Помогите в создании траекторий турбинной лопатки?

[ilya ni 1]

Приветствую профи в MasterCAM!

Поскольку никогда не доводилось ни моделировать, ни те более создавать траектории для турбинных лопаток, в MasterCAM новичок, несколько дней самостоятельно бьюсь с разными стратегиями/операциями из вкладки  многоосевые, просмотр разных видео на разных языках по созданию траекторий со схожей геометрией обработки ничего не дал, всё не могу разобраться, какая именно операция больше подходит для обработки такой формы лопатки, пробовал роторную, многоповерхностную и прочие, допускаю, что там комплексно применяются различные операции, что вряд ли можно обойтись каким-то минимум операций, я всё не могу обойти зарезы сквозь лопатку, уже почти всё перепробовал, застрял на этом этапе и дальше просто не вижу смысла производить создание траекторий хвостовика елочного типа, что делаю не так, помогите пожалуйста, конечно понимаю, чтобы разобраться в многоосевых операциях нужен приличный практический опыт в этой системе, но на этой лопатке думал получится начать осваивать сложные операции при создании необходимых траекторий для 4осевого станка, с осью =А?

 

Судя по этому видео:

На видео конечно 5 осевой станок, понятно степеней свободы побольше, чем на 4 осевом, набор операций не малый и набор инструментов и операций наверное у меня должен быть не меньше, хотя допускаю, что кто-то может и меньшим обойтись, буду благодарен, кто может снять видео обработки такой лопатки, могу скинуть модель, чертеж из сети раздобыл для самостоятельного освоения создания сложных траекторий в MasterCAM?

[maxx2000 534]

можно и в 4. заблокируйте 5 ось и обрабатывайте в 4 осях.

Например параметрическая спираль как проекция на цилиндр или среднюю поверхность

 

[ilya ni 1]

13 часов назад, maxx2000 сказал:

можно и в 4. заблокируйте 5 ось и обрабатывайте в 4 осях.

Например параметрическая спираль как проекция на цилиндр или среднюю поверхность

 

Простите, не очень понял, про спираль и среднюю поверхность?

[maxx2000 534]

@ilya ni спиральная обработка- это движение инструмента по спирали. за поверхность движения как правило берётся цилиндр, потом линии движения накладываются на деталь.

средняя поверхность - это когда за поверхность движения берётся средняя поверхность детали.

[ilya ni 1]

5 минут назад, maxx2000 сказал:

@ilya ni спиральная обработка- это движение инструмента по спирали. за поверхность движения как правило берётся цилиндр, потом линии движения накладываются на деталь.

средняя поверхность - это когда за поверхность движения берётся средняя поверхность детали.

Пожалуйста, можете снять видео скрин с экрана в MasterCAM то о чем вы объясняете на примере лопатки, что я разбираю сейчас, модель прикрепил, есть ощущение, что нужно дорисовывать доп.геометрию, поскольку в настройках стратегии, в шаблонах обработки, в контроль оси инструмента и в коллизии/контроль зарезов, есть стрелки для выбора этих доп.геометрий, ну по крайней мере мне так кажется, для меня MasterCAM пока в этих аспектах не понятен, необходимы примеры для лучшего понимания, когда пойму общие принципы настроек многоосевых стратегий, тогда будет проще настраивать, где что подкрутить, чтобы получить желаемый результат?

Турбинная лопатка2.x_t

[maxx2000 534]

@ilya ni я не работаю в Мастеркам.

В разных CAM это реализовано по-разному. Где-то указываются параметры цилиндра, где-то как и средняя поверхность он строится. 

 

[ilya ni 1]

18 минут назад, maxx2000 сказал:

@ilya ni я не работаю в Мастеркам.

В разных CAM это реализовано по-разному. Где-то указываются параметры цилиндра, где-то как и средняя поверхность он строится. 

 

Спасибо!

С телефона не вижу ничего, дома посмотрю с компа, есть и EspritCAM на компе, там тоже гляну как это реализовано, просто сейчас упор на изучение именно MasterCAM и хотелось бы реализовать именно этой системой создание траекторий лопатки, меня просто уже выводят зарезы на лопатке, уже почти всё выкрутил, что можно, есть ощущение, что я просто чего-то не понимаю в настройках, кто бы показал из знающих достаточно хорошо MasterCAM, а то сам застрял на этом этапе, хотелось бы завершить проект, привык к SprutCAM, там как-то всё гораздо проще реализовано, а здесь своя логика, которая пока мне не понятна и спросить не у кого, думал здесь откликнуться, что-то и здесь мертво, жду когда забугорные знатоки ответят или покажут как правильно формировать желаемые траектории…

[maxx2000 534]

@ilya ni если есть Esprit другая CAM просто не нужна 

[Кварк 126]

@maxx2000 не подскажите, солид кам и есприт по цене как соотносятся?

[ilya ni 1]

1 час назад, maxx2000 сказал:

@ilya ni если есть Esprit другая CAM просто не нужна 

Пробовал EspritCAM TNG демоверсию 60 дней, не помню версию 4.2 что ли, по своему понравилась система:

на компе сейчас стоит обычный 2019й, а можете показать на вашей системе создание траекторий лопатки, что выложил здесь, хотелось увидеть как в этой системе легко и просто это делается?

[maxx2000 534]

@Кварк понятия не имею.

[lexa345 813]

01.04.2022 в 22:18, ilya ni сказал:

для самостоятельного освоения создания сложных траекторий в MasterCAM

Для начала нужно что то изучить, в ветке документация вроде как есть в видео курсах пример такой лопатки, и в pdf 2018

[ilya ni 1]

25 минут назад, lexa345 сказал:

Для начала нужно что то изучить, в ветке документация вроде как есть в видео курсах пример такой лопатки, и в pdf 2018

Спасибо!

Наверное вы единственный, кто в материале по MasterCAM?!

Я уже прочитал мануал по многоосевым траекториям по версии X5, понял что три основные вкладки в любой стратегии многоосевой, это шаблон обработки, контроль оси инструмента и контроль зарезов, которые формируют желаемые траектории и без коллизий и зарезов, вчера снова сел после работы и пробовал выкрутить в параметрах операции, чтобы не было зарезов, у меня стойкое ощущение, что необходима доп.геометрия к моей лопатке или стратегию не ту выбираю, пробовал роторную, многоповерхностную и другие, короче сам не осилил, чувствую, что нужна помощь, кто бы показал, как правильно формировать без коллизий и зарезов траекторию обработки именно криволинейной части лопатки?

Простите, прошелся по вашей ссылке в ветку «Документация», что-то не нашел мануала и видео по лопатке моей формы, на ютуб есть создание обработки имеллера в MasterCAM, лопатки похожей моей формы есть только в демонстрации обработки, что выложил здесь ссылку, а вот как создать такие траектории нет пока видео или другого материала, отсюда и трудности?

[ilya ni 1]

1 час назад, lexa345 сказал:

Для начала нужно что то изучить, в ветке документация вроде как есть в видео курсах пример такой лопатки, и в pdf 2018

Похоже нашел я лопатку своей формы в мануале на английском:

MastercamX7_Advanced_Multiaxis_TrainingTutorial_unlocked, бегло пробежался по нему, вроде не плохо описывают создание необходимых траекторий, правда для 5 осевого станка, где больше степеней свободы, надеюсь для 4 осевого станка тоже получится создать без зарезов и коллизий в машинной симуляции, а то на моей лопатке есть во внутренней стороне пологий сбег, который я не могу никак обыграть, а то так и просится 5 ось с поворотной башкой…и ещё там же по вашей ссылке нашел Многоосевая обработка в 2019, распаковал, вроде среди проектов есть моя лопатка, надеюсь она самая, да еще наверное и с траекториями уже с настроенными, вечером гляну, что за проекты в архиве, спасибо большое!

Мощная ссылка на документы по системе, очень надеюсь за выходные разберусь и решу свою проблему и наконец-то закончу проект?!

[maxx2000 534]

3 часа назад, ilya ni сказал:

а можете показать на вашей системе создание траекторий лопатки, что выложил здесь, хотелось увидеть как в этой системе легко и просто это делается?

Собственно в Esprit есть отдельные инструменты для обработки лопаток - черновая и чистовая.(я уже давал видео)

с Вашей моделью нюансы, она не удовлетворяет требованиям для этих инструментов, а именно построить среднюю поверхность по ней в Esprit нельзя - лопатка одна бесшовная поверхность  , а средняя строится между двумя поверхностями.

1 час назад, ilya ni сказал:

правда для 5 осевого станка, где больше степеней свободы, надеюсь для 4 осевого станка тоже получится создать без зарезов и коллизий в машинной симуляции

 

Это тоже немаловажный фактор, на Вашей "подкрученой" лопатке может и не хватить 4 осей. 

Изменено 3 апреля 2022 пользователем maxx2000

[maxx2000 534]

 

[ilya ni 1]

1 час назад, maxx2000 сказал:

 

Спасибо за ссылку, это видео я видел  и воспроизвел его и не только это, оно ничего не дало мне, пример больно прост, форма скажем типа лопатки, примитив, именно по этой модели не возникает проблем в создании траектории без каких-либо зарезов и прочих неприятностей, может Вы и правы, слишком крутой изгиб у моей лопатки, даже траектории получаются вычурной формы, насчет того, что сама форма лопатки имеет одну сплошную поверхность, так у меня вышло при моделировании, мне казалось, что как раз и необходимо добиться более сглаженной формы, дабы и траектории получались не ломаными, а более плавными, я ведь моделирование ранее не делал такой формы, допускаю, что от модели тоже зависят будущие корректные траектории, я если честно упростил модель лопатки, убрал косой срез у крыла лопатки и пологий сбег на хвостовике елочного типа, поскольку уже наверное понимаю, что этот сбег мне корректно не обработать на 4 осевом, по крайней мере пока не разберу возможности всех многоосевыхс тратегий в MasterCAM, но несмотря на то что упростил модель, зарезы как были так и остались на скринах видно, меня это ситуация в тупик ввела, в SprutCAM интуитивно понятные настройки многоосевых операций, а здесь пока мне логика не понятно, вроде выкрутил где как я понимаю в параметрах отвечающие за зарезы, подводы/отводы, так нет собака, вместо того, чтобы корректно вывести инструмент в последних проходах, режет лопатку и всё, надеюсь ссылки, что накидали мне по мануалам мне помогут разобраться, где я делал не понимая как это устроено в MasterCAM…

3 часа назад, maxx2000 сказал:

Собственно в Esprit есть отдельные инструменты для обработки лопаток - черновая и чистовая.(я уже давал видео)

с Вашей моделью нюансы, она не удовлетворяет требованиям для этих инструментов, а именно построить среднюю поверхность по ней в Esprit нельзя - лопатка одна бесшовная поверхность  , а средняя строится между двумя поверхностями.

Вот наверное у меня модель с имеющимися недостатками, но меня мучают сомнения, что для таких ситуаций и используют доп.геометрию, дабы компенсировать особенности геометрии детали, буду разбираться что может MasterCAM и что я должен поправить в модели, если в этом есть необходимость, главное положительного результата добиться…

[maxx2000 534]

@ilya ni Траектории и правду вычурные получаются для 4 осей. Я бы для начала перестроил модель, добавил во все внутренние углы радиус не меньше радиуса инструмента, да и полезно было бы добавить вторым телом заготовку. 4 осей маловато, есть недостижимые области у этой детали. Позиционную 3+1 можно более изящно сделать .

Видос сюда не влез, пара мегабайт лишних оказалась

https://drive.google.com/file/d/1pMZenyRH3hlee7zQn6SMXmx8u4Sr2CuB/view?usp=sharing

[ilya ni 1]

43 минуты назад, maxx2000 сказал:

@ilya ni Траектории и правду вычурные получаются для 4 осей. Я бы для начала перестроил модель, добавил во все внутренние углы радиус не меньше радиуса инструмента, да и полезно было бы добавить вторым телом заготовку. 4 осей маловато, есть недостижимые области у этой детали. Позиционную 3+1 можно более изящно сделать .

Видос сюда не влез, пара мегабайт лишних оказалась

https://drive.google.com/file/d/1pMZenyRH3hlee7zQn6SMXmx8u4Sr2CuB/view?usp=sharing

Спасибо!

Здорово вышло у Вас в EspritCAM, правда пока до компа не добрался, не видно какой станок выбран для обработки, просто там где пологий сбег в районе хвостовика Вы тоже не стали обрабатывать его в своей системе, поскольку в этом месте как мне кажется нужен не менее 5 осевой станок?

…я почему упираюсь именно в 4 осевой станок, есть поблизости станок Haas VF 2, с поворотной осью А, вот на нем и хочу как закончу создание корректных траекторий, выгнать УП надеюсь тоже корректное, постпроцессор вроде как для Haas 4axis, 5и осевого к сожалению нет по близости, так что проверять вынужден на 4х осевом, но меня и это радует, поскольку очень хочется по завершению проекта прогнать на живом станке…я ещё ни разу не пускал стружку из под CAM, вот и хотелось для начала создать корректные траектории, проверить на всевозможные соударения и прочие неприятности, вывести УП с имеющимся постпроцессором, прогнать по воздуху для начала, а потом уже опробовать на каком-нибудь мягком материале, этого в результате и хочется добиться, надеюсь на положительный первый опыт, почему именно сложная модель выбрана, мне кажется сам станок просит такую обработку, у себя на работе к сожалению только 3и оси, но и там вроде собираются пустить стружку из под CAM, но детали будут по проще…

 

Я кстати думал добавить радиусы на эту модель лопатки, но почему-то подумал, что радиус инструмента сам сформирует необходимые радиусы, но видать они необходимы для определения задания в операциях, а заготовку я почему-то выбрал прямоугольной формы показалось более подходящей, чем цилиндр и заготовка выбрана средствами самой системы по умолчанию, не стал отдельно создавать твердое тело для заготовки или этот момент критичен?

[maxx2000 534]

@ilya ni постпроцессор сделан на основе VF2. Задача не стояла в полной обработке, главное показано. Радиусы на детали делать некритично, но желательно. Инструмент не будет пытаться лезть в угол. Как задавать заготовку это не принципиально. Просто многие вещи можно сделать заранее, ещё на этапе проектирования. 4 осевой тип это частный случай 5 осевого с зафиксированной 5 осью, просто где-то не подлезает бывает. Но это надо учитывать при моделировании.

 

Ибо "Для того чтобы работа заводского конструктора была максимально производительной, должно осуществляться творческое содружество конструкторов с технологами и производственниками; необходимо привлекать технологов к рассмотрению новых разрабатываемых конструкция уже на ранних стадиях проектирования. Во многих случаях для наиболее правильного в технологическом отношении решения задачи конструктору следует советоваться с цеховыми работниками"