Jump to content

Расчет давления и скорости газа внутри ствола винтовки.


Recommended Posts

Дмитрий2604

Всем доброго времени суток)

такой вопрос - нужно рассчитать зависимость давления от времени и скорости от времени (или от длины ствола) в solid flow simulation. категорически не хочет считать две зависимости в условии "скорость на входе". скорость увеличивается а давление стоит на месте(( пробовал "полное давление" ставить, но тогда скорость ближе к срезу ствола не такая какая нужна (мне нужно 1200 м/с на срезе). 

делал одну зависимость, давление от времени, посчитало нормально, но вот скорость мне не нравится по графику. хочется более точнее. может кто знает выход из ситуации?? пробовал в ANSYS, не разобрался с входными параметрами, уж как-то запутался я сильно. может кто-то также знает как в ANSYS сделать такой расчет???например как пулю смоделировать? 

ютуб и интернет пробовал, скажу сразу, похожее находил, но недостаточно было для понимания, ошибки все равно выскакивали. были ролики с пулей, но там просто анимация, как расчет делать не показано(

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Fedor

https://biblioclub.ru/index.php?page=book_red&id=220291&razdel=10656   что-нибудь такое поищите ... 

https://www.researchgate.net/publication/324835318_OSNOVY_BALLISTIKI_I_AERODINAMIKI   

file:///home/x/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%94%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8.pdf

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Дмитрий2604
7 часов назад, Fedor сказал:

https://biblioclub.ru/index.php?page=book_red&id=220291&razdel=10656   что-нибудь такое поищите ... 

https://www.researchgate.net/publication/324835318_OSNOVY_BALLISTIKI_I_AERODINAMIKI   

file:///home/x/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%94%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8.pdf

мне нужно именно продувка глушителя и ДТК, с давлением которое будет в процессе выстрела и скоростью пули. Посмотреть как заполняются камеры и т.п. В книгах такое не найдешь. Нужно только симуляцию смотреть. У меня своя конструкция и книги тут не помогут. Нужно чтоб кто-то объяснил как запускать пулю в ANSYS с нужными параметрами или в solid flow simulation как-то корректнее это смоделировать.  

Link to post
Share on other sites
Дмитрий2604
15 часов назад, Дмитрий2604 сказал:

Всем доброго времени суток)

такой вопрос - нужно рассчитать зависимость давления от времени и скорости от времени (или от длины ствола) в solid flow simulation. категорически не хочет считать две зависимости в условии "скорость на входе". скорость увеличивается а давление стоит на месте(( пробовал "полное давление" ставить, но тогда скорость ближе к срезу ствола не такая какая нужна (мне нужно 1200 м/с на срезе). 

делал одну зависимость, давление от времени, посчитало нормально, но вот скорость мне не нравится по графику. хочется более точнее. может кто знает выход из ситуации?? пробовал в ANSYS, не разобрался с входными параметрами, уж как-то запутался я сильно. может кто-то также знает как в ANSYS сделать такой расчет???например как пулю смоделировать? 

ютуб и интернет пробовал, скажу сразу, похожее находил, но недостаточно было для понимания, ошибки все равно выскакивали. были ролики с пулей, но там просто анимация, как расчет делать не показано(

 

large.966638909_1.JPG

15 часов назад, Дмитрий2604 сказал:

Всем доброго времени суток)

такой вопрос - нужно рассчитать зависимость давления от времени и скорости от времени (или от длины ствола) в solid flow simulation. категорически не хочет считать две зависимости в условии "скорость на входе". скорость увеличивается а давление стоит на месте(( пробовал "полное давление" ставить, но тогда скорость ближе к срезу ствола не такая какая нужна (мне нужно 1200 м/с на срезе). 

делал одну зависимость, давление от времени, посчитало нормально, но вот скорость мне не нравится по графику. хочется более точнее. может кто знает выход из ситуации?? пробовал в ANSYS, не разобрался с входными параметрами, уж как-то запутался я сильно. может кто-то также знает как в ANSYS сделать такой расчет???например как пулю смоделировать? 

ютуб и интернет пробовал, скажу сразу, похожее находил, но недостаточно было для понимания, ошибки все равно выскакивали. были ролики с пулей, но там просто анимация, как расчет делать не показано(

 

large.638590920_2.JPGlarge.1915651602_3.JPG

Link to post
Share on other sites
Fedor

Братва на форум подтянулась :) 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

 

1 час назад, Дмитрий2604 сказал:

мне нужно именно продувка глушителя и ДТК, с давлением которое будет в процессе выстрела и скоростью пули. Посмотреть как заполняются камеры и т.п. В книгах такое не найдешь. Нужно только симуляцию смотреть. У меня своя конструкция и книги тут не помогут. Нужно чтоб кто-то объяснил как запускать пулю в ANSYS с нужными параметрами или в solid flow simulation как-то корректнее это смоделировать.  

Такое давление и скорость получаются из-за запертого пулей ствола. Если ствол проветривать постоянно, то будет ерунда, а при наличии ДТК и подавно. Можно попробовать Задать НУ по всей длине ствола на момент схода пули с его среза в предположении, что она летит со скоростью, превышающей фронт давления за пулей. Получится расширение газа во внешнее пространство и, может быть, близкая вам скорость.

Link to post
Share on other sites
Дмитрий2604
1 минуту назад, a_schelyaev сказал:

 

Такое давление и скорость получаются из-за запертого пулей ствола. Если ствол проветривать постоянно, то будет ерунда, а при наличии ДТК и подавно. Можно попробовать Задать НУ по всей длине ствола на момент схода пули с его среза в предположении, что она летит со скоростью, превышающей фронт давления за пулей. Получится расширение газа во внешнее пространство и, может быть, близкая вам скорость.

у меня получалось делать зависимость давления от времени, скорость пришлось делать константой, например 900 м/с, чтоб на срезе была 1200 м/с, т.к. две зависимости солид не считает, не понимаю почему( то есть задаю вторую зависимость, это скорость от времени, скорость увеличивается, а давление почти такое же как и атмосферное (максимум 150-200 бар было). данные неплохие получались с зависимостью давление от времени и скорость константа, но все же думаю это не то что хотелось. 

 

т.е. выделить цилиндрическую часть ствола и задать НУ со скоростью 1200 м/с, или только на срезе это сделать??а в граничных условиях что тогда писать?

Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Задать в объемы ствола давление, соответствующее положению пули на срезе. Дальше газ сам начнет истекать с нужной скоростью на нужно сетке и шаге интегрирования.

Но это изврат, потому что вы не учитываете головную ударную волну.

В FlowVision мы все считаем по уму - с подвижным телом.

 

И модель турбулентности выключите - считайте ламинаром.

Edited by a_schelyaev
Link to post
Share on other sites
Дмитрий2604
14 минут назад, a_schelyaev сказал:

Задать в объемы ствола давление, соответствующее положению пули на срезе. Дальше газ сам начнет истекать с нужной скоростью на нужно сетке и шаге интегрирования.

Но это изврат, потому что вы не учитываете головную ударную волну.

В FlowVision мы все считаем по уму - с подвижным телом.

 

И модель турбулентности выключите - считайте ламинаром.

 

да, я понимаю, не будет эффекта "бум" проще говоря. просто поток грубо говоря. что-то наподобие тоже удалось делать, не та картина априори(( по поводу FlowVision вопрос очень щепетильный - это программа пойдет на видновс 10?я скачивал версию 2,5 еще 2009 года вроде на ру.трекер, что-то не пошло у меня. и можно ли в нее загрузить файлы солида в step формате или в каком-то другом чтоб просчитать данную задачу у меня?

Link to post
Share on other sites
Дмитрий2604
2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Пойдет

пробовал установить flowvision, лицензия никак не проходит. пишет список зарегистрированных лицензий пуст, или после другой установки что лицензии не удалось связаться с сервером. 

так что никак(

Link to post
Share on other sites
soklakov
22 часа назад, Дмитрий2604 сказал:

может кто-то также знает как в ANSYS сделать такой расчет???например как пулю смоделировать? 

а даже если знает -толку-то

5 часов назад, a_schelyaev сказал:

В FlowVision мы все считаем по уму - с подвижным телом.

 

мммм... только в флоувижон такое можно

5 часов назад, Дмитрий2604 сказал:

я скачивал версию 2,5 еще 2009 года вроде на ру.трекер

беее

Link to post
Share on other sites
a_schelyaev
17 часов назад, Дмитрий2604 сказал:

пробовал установить flowvision, лицензия никак не проходит. пишет список зарегистрированных лицензий пуст, или после другой установки что лицензии не удалось связаться с сервером. 

так что никак(

Удивительно!

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Slavdos
      про солид не понял. там есть заращивание зазоров
    • vad0000
      ЧПУ не понимает сигнал тахогенератора. Поэтому, если в серводвигателе стоит тахогенератор, то в системе где-то стоит энкодер, чтобы отправлять сигналы в ЧПУ. Например, старый координатно-пробивной пресс с ЧПУ Bosch или листогибочный пресс с ЧПУ DELEM DA24.
    • Udav817
      Догадываюсь о чём речь. Описать надо было чуть подробнее. Приведу пример. Надеюсь, что ТС имел ввиду что-то подобное. У меня есть 2 листовых детали. Выполняются зеркально (развёртка одна, гиб в разные стороны). Помимо этого различаются тем, что одна без отверстий и пазов, вторая с отверстиями и пазами. Что делаю я. Создаю деталь А. Потом на основе детали А создаю деталь Б, зеркально. И допиливаю в ней отверстия и пазы. Если бы детали не были зеркальны, то А является заготовкой для Б. В противном случае у них общая заготовка - развёртка. На пример автора походит как раз ситуация без зеркальности. Когда есть деталь А (уже полноценная), но есть и деталь Б (которая изготавливается из А, путём добавления некоторых конструктивных элементов). При этом есть варианты: Б может быть деталью, а может быть сборочной единицей. В зависимости от конкретного случая. Если Б - деталь, то А и Б надо обозначать как исполнения. Деталь А будет базовым исполнением (-00), деталь Б будет следующим номером (-01). Если Б - сборка, то как раз и получаются все эти танцы с бубном в спецификации. Что и требовалось доказать. Сначала я написал, потом прочитал. Невнятно оно когда не сталкивался с таким же.
    • Udav817
      Что мешает сделать дополнительный вид?
    • Kirteas
      @jtok @Plumber , господа товарищи, не знал, спасибо большое. Надеюсь, этого достаточно для нормального добавления моделей - "Разъединить элемент>Диагностика импортирования".     Ещё вопрос встречный, всегда лучше "разрывать связи" ? Любую модель, которую импортирую? Что это даёт?
    • Udav817
      Блин, а я ведь уже и забыл, что так же мучался.  Формулы. Я юзал формулы, чтобы не высчитывать всё каждый раз. Первый способ я активно использую. Я так накидываю для себя модели покупных изделий, чтобы добавить их в сборку. Там развёртка не нужна, а редактировать чуть проще. Второй способ даже меня удивляет. Во-первых, лишняя операция, во-вторых, если там будет 4 гиба, то лучше использовать команду "тонкостеное тело", чем "вырез", где лишний эскиз будет висеть. А я вспоминаю "потрясающих специалистов", которые проектировали исключительно в 2D, при этом: 1. На чертеже куча наложенных друг на друга линий (в компасе так-то удобно прямые для вспомогательных построений использовать - и то на сложных эскизах). 2. Развёртку считали вручную (и каждый раз у меня формулу спрашивали). 3. Нарисованная развёртка очень здорово резалась на плазме. По несколько проходов по одному месту. Ну извините, у вас лопатка на кубике стоит. Это несерьёзно. Лопатку как в примере @SAPRonOff Компас сделать без ошибок не сможет. И даже там, где он скругления сделает, поверхности не будут идентичны сделанному в другой САПР.
    • Bot
      Оригинал публикации: Stefan Boeykens. What Is LOD, or Level of Detail? LOD — широко используемая аббревиатура, но она не всегда понимается одинаково в разных частях мира. Более десяти лет это сокращение означало такие понятия, как «уровень детализации» (level of detail) и «уровень разработки» (level of development), при этом также получили распространение связанные с ними варианты — «уровень информации» (level of information), «уровень точности» (level of accuracy), «уровень геометрии» (level of geometry), «уровень разработки модели» (level of model development), имеющие разный смысл. Во многих корпоративных и государственных руководящих документах были приняты различные трактовки термина LOD, которые использовались во множестве планов реализации BIM (BIM execution plans, BEP) для строительных проектов. Но поскольку концепции различны и их реализация иногда неоднозначна, достаточно сложно сформулировать четкие требования к информации и обеспечить ее последовательное [...] View the full article
    • an_rushin
      советую воспользоваться софтом TAITHERM. хотя и CFX подойдёт.  между материалами контакт есть или зазор?
    • Krusnik
      Можно. Я буду показывать всё в Inventor'е, т.к. он был под рукой, но в Компасе то же самое.   Есть задание. Нужно смоделировать вот такую деталь: Способов смоделировать такое куча. Например вот такой через твердое тело. Выдавливается эскиз, потом ещё два эскиза по бокам, и добавляются скругления. Можно делать и по другому: выдавить сразу из одного эскиза, выдавить параллелепипед и вырезать из него полость с последующими скруглениями и т.п. Но так делают самые упоротые. И быстро отучиваются от таких методов, как только их просят сделать развертку.   Правильно пользоваться элементами листового металла. Там тоже многими способами можно моделировать, но правильных только 2 Первый из них - это выдавить из одного эскиза. Он хорош, но я оставлюсь на другом методе, потом будет понятно почему. Второй способ - это сделать прямоугольный эскиз основания, а потом сделать отгибы. Обратите внимание, что при создании отгибов используется следующая опция Благодаря этому можно удобно контролировать модель. Размеры эскиза основания являются габаритными. И если в процессе работы нужно изменить габариты - это легко делается. Казалось бы что в этом такого? Компас тоже так может. Но давайте усложним задачу и сделаем 4 гиба. В Inventor'е я просто редактирую параметры гиба и добавляю ещё 2 кромки. Именно поэтому я не стал рассматривать первый способ. Там можно добавить 2 гиба, но этим способом удобнее контролировать все 4 гиба из одного меню, а не из двух. И Inventor автоматически создает вот такой стык. И только если вы проектируете деталь, которая одевается на другую деталь как крышка - то в таком случае используется другая опция гиба. (но такое бывает редко) ________________________________________________________________________   Но Компас так не умеет. Он не может одним действием делать несколько гибов и создавать стыки. Там одно действие - один гиб. И вот как делают пользователи Компаса. Создают эскиз основания, выдавливают, создают гиб, потом гиб с противоположной стороны. Потом создают третий гиб, И там на стыке образуется вот такая картина, если делать аналогично другим САПР. Но мы не из робкого десятка. Поэтому делаем первый гиб с другой опцией. Потом второй такой же гиб. И добавляем ещё 2 гиба. Вот уже получается нормальный стык, Дальше наращиваем гибы, чтобы щели в стыках были не такими большими. Благо в компасе есть специальные кнопки пр создании гибов. У меня один конструктор из Компаса долго бомбил почему такой опции нет в SW, а нужно редактировать эскиз после создания гиба. И вот у нас получается итоговая модель. Делать её дольше, и больше ёрзать мышкой по монитору, но в итоге в принципе результат такой же.   Только обратите внимание на размеры эскиза. Они теперь не габаритные. Если вам нужно изменить габариты детали - то нужно из габарита вычесть толщину, вычесть радиус гибки с каждой стороны; и только после этого вы получите размеры которые нужно ввести в эскиз. А если вам говорят поменять толщину и радиус гибки - то нужно помимо этой самой толщины и радиуса менять размеры основания, чтобы деталь попадала в заданные габариты. И очень часто когда правят модели  созданные таким образом где-то забывают поправить размер, что приводит к браку в изготовлении. Т.е. компас косвенно увеличивает количество брака и снижает качество выпускаемой документации.   И я понимаю пользователей Компаса, когда они так делают, Потому что по-другому в Компасе не сделать. Но когда они переходят в другой САПР и начинают делать так же, не смотрят как делают другие, да ещё и вопят... 
    • LazyBitch
      Что-то Сергей долго картинку фотошопит. 
×
×
  • Create New...