Перейти к публикации

Контактная задача: трос внутри балки


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Прошу помощи в решении контактной задачи в Workbench.
Имеется балка прямоугольного сечения под воздействием распределенной нагрузки. Внутри балки проходит стальной трос, работающий на растяжение. Концы балки и троса жестко закреплены.
Каким образом возможно задать контактное взаимодействие этих двух тел?

Для троса, как для элемента, работающего только на растяжение, использую опцию элемента LINK/TRUSS внутри интерфейса Workbench. В такой постановке контакт между телами не находится. При переключении обратно с LINK/TRUSS на BEAM контакт находится и отрабатывает.
В сети также находил информацию о типе контактного элемента CONTA177, если правильно понял, его настройки должны позволять находить взаимодействие между телами. Поскольку совершенно не силен в APDL, нашел опять же в сети способ замены типа контактного элемента с CONTA175 на CONTA177. Использовал следующее:

 

esel,s,type,,cid
NSLE
ESLN
esel,s,type,,cid
edele,all
ESLN
ctype177=cid
et,ctype177,177
keyopt,ctype177,3,2
keyopt,ctype177,14,2
type,ctype177
real,cid
mat,cid
ESURF
ALLSEL

Но результат нулевой - контакт между двумя деталями до сих пор не находится.
Какие есть пути решения? Кто подскажет?

image.png

Изменено пользователем imetel
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
2 часа назад, AlexArt сказал:

@imetel , хотите LINK/TRUSS заставить взаимодействовать с оболочкой?

Да, именно. Это невозможно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, imetel сказал:

Да, именно. Это невозможно?

Ну у LINK одна степень свободы, растяжение сжатие, у оболочки пять, как минимум в этом могут быть проблемы. Вы же не сможете к LINK приложить поперечную нагрузку, вот она у вас и пролетает мимо, не встретив реакции. Может быть вам попробовать моделировать трос как BEAM, задав разномодульность, если возможно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, статист сказал:

Ну у LINK одна степень свободы, растяжение сжатие, у оболочки пять, как минимум в этом могут быть проблемы. Вы же не сможете к LINK приложить поперечную нагрузку, вот она у вас и пролетает мимо, не встретив реакции. Может быть вам попробовать моделировать трос как BEAM, задав разномодульность, если возможно?

Возможно это и выход.
Но некоторые источники говорят, что контактное взаимодействие может быть реализовано. Как минимум возможно взаимодействие между двумя или группой элементов типа LINK, хэлп Ансиса описывает эти взаимодействия. Но у меня и они не работают: контакт не находится. Видимо где-то что то не так делаю.
Нагрузку к LINK элементу и правда не приложить, но на скриншоте снизу в правом верхнем углу показано взаимодействие подобных элементов. Остается вопрос, каким образом прилагалась нагрузка к элементам для достижения показанной деформации тел?
image.png

Изменено пользователем imetel
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, imetel сказал:

Нагрузку к LINK элементу и правда не приложить, но на скриншоте снизу в правом верхнем углу показано взаимодействие подобных элементов. Остается вопрос, каким образом прилагалась нагрузка к элементам для достижения показанной деформации тел?
image.png

Если приглядитесь, там везде Beams написан. Эту картинку Вы с какого раздела взяли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, статист сказал:

Если приглядитесь, там везде Beams написан. Эту картинку Вы с какого раздела взяли?

Конкретно эта картина с Ansys-club, с темы "особенности моделирования тросов.
https://cae-club.ru/publications/osobennosti-modelirovaniya-trosov

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Ну у LINK одна степень свободы

Наверное все-таки три в каждом узле   {u,v,w} ...  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно сделать. От троса пустить вниз и вверх элемент #178 с зазором.

Это не вот чтобы легкий APDL, но и не сложный.

 

И да, нужно решать в геом. нелинейной постановке, иначе от троса толку не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Наверное все-таки три в каждом узле   {u,v,w} ...  :)

Не хочу добрячится, если глобально смотреть пусть будет три :)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Борман сказал:

Можно сделать. От троса пустить вниз и вверх элемент #178 с зазором.

Это не вот чтобы легкий APDL, но и не сложный.

 

И да, нужно решать в геом. нелинейной постановке, иначе от троса толку не будет.

Можно чуть поподробнее, как это должно выглядеть? Пока не улавливаю суть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Fedor сказал:

Наверное все-таки три в каждом узле   {u,v,w} ...  :)

Если в локальной системе координат {u,v,w} три степени свободы, то и в глобальной системе координат {x,y,z} три степени свободы.

А в данном случае одна степень свободы. В любой системе координат. Количество неизвестных от системы координат не зависит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Количество неизвестных от системы координат не зависит

Новое слово в теории упругости и вообще механике :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

Новое слово в теории упругости и вообще механике :) 

Кому интересна ваша очередная клоунада в профильной теме. Это все уже было. Обсуждали уже много раз степени свободы оболочки и стержня работающего на растяжение-сжатие и ... 

Есть же раздел флейм в нем и смешите своими знаниями участников и гостей форума. Или на форуме литературной газеты. Там все вас считают великим математиком и механиком...

Ваш постоянный флуд уже неинтересен в профильной теме.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не терпеть же вашу чепуху. У балки 6 степеней - перемещения и углы поворота. У троса углы не играют роли. Остается три. Вроде это очевидно.   :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стержень работает только на растяжение-сжатие. Один стержень, два узла - две степени свободы. В любой системе координат в этой задаче две степени свободы. 

03.03.2022 в 23:49, статист сказал:

Ну у LINK одна степень свободы, растяжение сжатие

@Fedor вы все равно этого не поймете. Поэтому и будете писать свои глупости в профильной теме. Показывать свои знания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У элемента есть две точки. Начальная и конечная.  У каждой из них могут быть перемещения. Они и являются степенями свободы которые могут соединяться с деформируемым телом , точнее с его степенями свободы. Энергия запасенная в веревке определяется изменением метрики для этих двух точек. То есть разностью расстояний между деформированным состоянием и недеформируемым. А расстояние в евклидовом пространстве определяется через корень .   Мы же минимизируем  энергию для определения перемещений , которые обычно и называются степенями свободы. Ну иногда вместе с производными которые в малом углы поворота вокруг осей. Ну и так далее в общем случае :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Один стержень, два узла - две степени свободы. В любой системе координат

Два узла? И две степени свободы? Слышал, есть адепты плоской Земли. Адепта линейной одномерной Земли встречаю впервые. И как на линии дела протекают?

 

Почитайте на досуге Исии-Симояма Мехатроника 1988 или Craig Introduction to robotics mechanic and control - в них нет конечных элементов, зато на пальцах расписано почему Вы не правы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, AlexKaz сказал:

Два узла? И две степени свободы?

Вот еще один флудер подтянулся. Будет рассказывать про плоскую Землю...

Стержень работает только на растяжение-сжатие. Нет изгиба и кручения.

Поэтому две степени свободы. 

Продолжайте на пару с @Fedor флудить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexKaz
      Для начала, Вам видимо надо иметь HGEN только в конкретных точках, независимо от формы изделия. Так?   Если так, как обычно, в цикле for и т.п. - задать координатное распределение HGEN - найти решение линейной задачи - сравнить смещение узлов NGEN с нужным распределением - подкорректировать координатное распределение HGEN   И так до победного. Как именно Вы будете тут изменять координаты HGEN - это мягко говоря не нам подсказывать. Пусть какой-нибудь цикл с Нелдером-Мидом это считает, см. принципы оптимизации.
    • ID_Hacker
      Цель счётчика какая? Счётчик чего и как реализован? Опишите полностью задачу. Вам точно счётчик нужен, а не таймер? Просто поставьте задачу что хотите получать своими словами. Оттуда и будем исходить через что реализовывать.     Зависит от того в какой области памяти находится счётный регистр - память ПЛК, системная переменная, R параметр, GUD. А не проще Каунтер использовать? Вход счётчика сбрасывать по команде разжима/зажима + состояние разжато/зажато (например реле давления). Вот что он будет считать, это уже вопрос к автору.   Слишком сложно, можно же проще реализовать. Хотя каждому свой путь.   На 828й же доступны простые синхронные действия без опций даже в экспортном варианте.
    • Kiolis
      Прошу помочь. Пробую Конструкции из раздела Сварные детали. Создал 3д эскиз. С верхней рамкой справился, стойки тоже (пришлось каждую подрезать отдельной операцией). Нужно теперь снизу связать "ноги" снизу. Пытаюсь использовать инструмент "Отсечь/вытянуть", в итоге связку подрезает до ноги, но заодно и ногу подрезает, а это не нужно. Как врезать связки между ног?
    • Guhl
      М5 не сбрасывает режим? Служебные сигналы какие-нибудь указывают в каком текущем состоянии находится шпиндель?
    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
×
×
  • Создать...