Jump to content

Секрет Бартини интегрирован в мой конфигуратор профилей. С доказательствами.


zerganalizer

Recommended Posts

zerganalizer

Итак, я решил открыть эту тему именно во флейме, ибо в профильной ветке флейма не меньше, но тут просмотров больше.

 

Эта тема отчасти продолжает тему отсюда.

 

Я предлагаю обсудить моё научное открытие, которое, походу, является аналогом секрета Бартини, известного советского авиаконструктора, который использовал для своих самолётов собственные аэродинамические профили.

 

Эти профили вычислялись по каким-то формулам и имели низкое лобовое сопротивление. Я в разное время читал и слышал, что эти профили при определённых условиях резко теряли лобовое сопротивление, улучшая аэродинамическое качества, увеличивая скорость и экономичность.

 

Недавние разработки, описанные по ссылке выше, позволили более грамотно аппроксимировать мои профили точками, чтобы расчётная программа XFLR5 начала их адекватно считать, без пропуска анализа на многих углах атаки. Новый алгоритм расстановки дал возможность изучить мои профили в широком диапазоне углов атаки и чисел Рейнольдса. Результаты меня потрясли. Я повторил эффект Бартини! Вот как он выглядит:

My_tonnelProfile.gif

Красный профиль при достижении определённого числа рейнольдса резко "пропиливает туннель" в графике анализа, уменьшая лобовое сопротивление при той же подъёмной силе. Это сродни эффекту сверхпроводимости!

 

На подходе аналогичные анализы для более продвинутого профиля с ещё более выраженным "эффектом Бартини" и более производительного. С этим профилем имеем возможность получить обещанные 30% экономии горючки и повышенные МАХи.

 

Жду миллионные вложения и предложения оферты!:sarcastic:

 

Edited by zerganalizer
  • Нравится 2
  • Чемпион 2
Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...


UnPinned posts
zerganalizer
04.06.2022 в 22:51, a_schelyaev сказал:

Оно прорывается в воздухе и потом падает на землю.

Вообще-то беспилотки размером со стрекозы с вибрирующими как у них крыльями давно уже умеют залетать в окна! Не в нашей стране, конечно!

Edited by zerganalizer
Link to post
Share on other sites
a_schelyaev
7 часов назад, zerganalizer сказал:

Вообще-то беспилотки размером со стрекозы с вибрирующими как у них крыльями давно уже умеют залетать в окна! Не в нашей стране, конечно!

Так сделайте, кто вам мешает? Материалоемкость копеечная.

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
LazyBitch
1 час назад, a_schelyaev сказал:

Так сделайте, кто вам мешает? Материалоемкость копеечная.

Страна не та. В этой стране у Зергулио ничего не получится.

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
27.05.2022 в 12:38, piden сказал:

Все поинтересоваться хотелось: "тоннельный" - это потому что форма зависимости от альфа тебе арку туннеля напоминает?

Можешь терминологию объяснить?

Все профили имеют плавную огибающую в анализе аэродинамического качества, а у "туннельных" (если резонанс правильно подобран) виден на вершине горба качества глубокий и иногда узкий аномальный туннель, с пиком глубины строго на определённом Re. Тут синий анализ-холмик правее - от NACA-профиля, у него нет туннелей ни в одном Re в отличие от остальных на картинке.TopsAirFoil.png

Но назвал так потому, что правильные градиенты "пробивают тоннель "телепортации" в сопротивлении воздуха" и в подъёмной силе. Профиль имеет "пещерку" и в анализе подъемной силы...

Cl-Mylens.png

...и пещерку (ниже) в анализе лобового сопротивления, они на разных углах атаки. Тут красным это видно. Лобовое сопротивление профиля (красным), зелёным - прямой конкурент, NACA/LANGLEY LS(1)-0417 , синим - NACA23018.

Cd_alpha+.png

...подъёмная сила:

Cl+.png

 В итоге аэродинамическое качество при "резонансном" угле атаки туннельно возрастает на 30-50%.

cl_cd+.png

По сути "правильная" геометрия даёт резонансный "пробой" в аэродинамическом качестве профиля, не имеющий аналогов у других профилей. "Пробой" или "туннель" образуется в зависимости от геометрии профиля при определённом Re резонансным уменьшением лобового сопротивления...

Cd_alpha.png

... и подъёмной силы:

Cl-Mylens.png
 

У всех таких профилей аналогичное видео анализа будет подобное, с горбом-"туннелем" в вершине:

AirFoilsTunnel.gif

Причем гифка старая - без мегатоп-1 и его усиленной на 10% версии. В 3D-представлении "туннель" и его появление, максимум и исчезновение при росте Re видно ниже:

3Dtunnel.png

На переднем плане - низкие Re от 300к, на дальнем - 3e9. Для сравнения - наиболее близкий из попадавшихся существующих профилей Falcon имеет признаки "туннеля", но он мимо резонанса и почти незаметен. Мой профиль тут тоже не оптимизирован - резонирует не в пике, а со сдвигом вправо. Это можно оптимизировать геометрически, получив дополнительный прирост, что я видел в новом мегатопе-1 (+10%).

TunnelBartini.png

Словом, эффект схож с туннельным эффектом в полупроводниках - при определённых условиях сопротивление воздуха резко падает на фоне увеличения подъёмной силы и (как следствие) аэродинамического качества, прорывая "туннель качества" в привычной нам аэродинамике. Как-то так.

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
17 часов назад, a_schelyaev сказал:

Так сделайте, кто вам мешает? Материалоемкость копеечная.

Процессор в современном смарте тоже копейки стоит, но делать не буду -

 

16 часов назад, LazyBitch сказал:

Страна не та.

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
07.06.2022 в 13:59, zerganalizer сказал:

Процессор в современном смарте тоже копейки стоит, но делать не буду -

За счёт объёмов 

Именно микроэлектроника позволила ввести вместо PPM термин PPB - брак на миллиард. 

Ни одна страна тебе не поможет делать дёшево как современные процессоры для смартфонов если объёмы будут не исчисляться миллиардами. 

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
zerganalizer
18 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Ни одна страна тебе не поможет делать дёшево как современные процессоры для смартфонов если объёмы будут не исчисляться миллиардами. 

 

07.06.2022 в 11:59, zerganalizer сказал:

Процессор в современном смарте тоже копейки стоит, но делать не буду -

Потому и вывод сделал:

 

07.06.2022 в 11:59, zerganalizer сказал:

Страна не та.

 

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
07.06.2022 в 11:32, zerganalizer сказал:

прорывая "туннель качества" в привычной нам аэродинамике.

Так в итоге, как это все перевести в практическую плоскость? Можно создать крылатую ракету, которая в 2 раза дальность больше будет иметь или нет?

Link to post
Share on other sites
fantom.ul
3 часа назад, none сказал:

Так в итоге, как это все перевести в практическую плоскость? Можно создать крылатую ракету, которая в 2 раза дальность больше будет иметь или нет?

Окститесь! Тут теоретики. Вам дали профиль, а вы с ним покоряйте просторы Большого театра. :)

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
zerganalizer
20 часов назад, none сказал:

Так в итоге, как это все перевести в практическую плоскость? Можно создать крылатую ракету, которая в 2 раза дальность больше будет иметь или нет?

В 2 раза - не уверен, надо сравнивать профиль в ракете с моим, который удастся оптимизировать под режимы полёта. Но расслабьтесь, я уже по уши увяз совсем в другой сфере и в другом городе. Некогда мне ракетами заниматься...

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
21 час назад, none сказал:

Так в итоге, как это все перевести в практическую плоскость? Можно создать крылатую ракету, которая в 2 раза дальность больше будет иметь или нет?

Крылатая ракета штука, которая летит не особо быстро, ей зачем запредельная дальность полёта? Чтобы состариться прежде чем долетит? 

Link to post
Share on other sites
Только что, KorovnikovAV сказал:

Крылатая ракета штука, которая летит не особо быстро, ей зачем запредельная дальность полёта? Чтобы состариться прежде чем долетит? 

если бы можно было получить выигрыш, использовав предложенную теорию, то его (выигрыш) можно было бы пустить в разные русла, в зависимости от нужд на местах. Дальность это только одно из многих направлений, для примера приведена. А жаль, что никто не расхватывает у нас людей, которые увлечены. Увлечение человеком каким-то делом или идеей - само по себе составляет ценность, вне зависимости от того чем и с каким текущим результатом.

Edited by none
Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
43 минуты назад, none сказал:

Увлечение человеком каким-то делом или идеей - само по себе составляет ценность, вне зависимости от того чем и с каким текущим результатом.

Вовсе нет. Деятельность ради деятельности называется хобби, но если я допустим играю на ударных это не значит, что я второй Джон Бонэм

Link to post
Share on other sites
  • 2 years later...
zerganalizer

Всем снова привет, дошли руки до более точных CFD-анализов.

 

Ситуация такая - XFLR5 сделал пакетный анализ моего и NASA LANGLEY LS(1)-0417 (GA(W)-1) AIRFOIL (ls417-il). Я сделал одиночный анализ с вязкостью в точке на картинке - преимущество там и визуально почти втрое, SU2 показал - в 2.6 раза. Исследования продолжаются...

GAW+.png

Выводы делать рано, но сравнение профилей в рамках ограниченных возможностей XFLR5 вполне пока подтверждается.

Link to post
Share on other sites
green_fly

При моделировании обтекания профилей и крыльев сталкивался с тем, что при некоторых углах атаки и достаточно подробной сетке наблюдались колебания Cx и Cy на сошедшемся решении. Подскажите, было ли у Вас такое? Если да, то как Вы оцениваете погрешность расчета этих величин, в том числе и при делении одной на другую? Я намекаю на то, что Ваша посчитанная точка скорее всего прямоугольник.

Link to post
Share on other sites
green_fly

И скорее всего, ни пассажиры, ни члены экипажа не захотят в этом прямоугольнике побывать.

Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

2д расчеты профилей на угле атаки выше 10 градусов, по сути. профанация. С натяжкой можно дотянуть до 14 градусов.

Все продувки таких профилей проходят на крыле постоянной хорды с удлинением в районе 2 с креплением в стенку с двух сторон крыла.

На углах от 10 градусов начинаются интерференционные явления на концах крыла, а с 14 градусов отрывы.

По мере роста отрывы растут и в тоге схлопываются по плоскости симметрии.

Все пересчеты на 2д нужно делать с поправками, которые вносят свою погрешность. 2д расчет это крыло бесконечного размаха, а 2д продувка это продувка крыла конечного размаха с заделкой в стенки, с влиянием концевых эффектов на характеристики потока в плоскости симметрии.

 

Поэтому кривые, конечно же красивые, особенно отсутствие линейного участка для Су, но лучше не тянуть кота за яйца, а переходить сразу на крыло.

Ну и все эффекты на графиках нужно сопровождать описанием структуры течения - за счет чего происходят такие изменения.

Edited by a_schelyaev
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
green_fly
1 час назад, a_schelyaev сказал:

Все продувки таких профилей проходят на крыле постоянной хорды с удлинением в районе 2 с креплением в стенку с двух сторон крыла.

Вот здесь вроде другой эксперимент.

ЦАГИ.djvu

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
Posted (edited)
9 часов назад, green_fly сказал:

наблюдались колебания Cx и Cy на сошедшемся решении. Подскажите, было ли у Вас такое? Если да, то как Вы оцениваете погрешность расчета этих величин, в том числе и при делении одной на другую?

Наблюдал за сходимостью каждой итерации по строкам отчёта - сходилось относительно равномерно.

6 часов назад, green_fly сказал:

Вот здесь вроде другой эксперимент.

 

8 часов назад, a_schelyaev сказал:

Все продувки таких профилей проходят на крыле постоянной хорды с удлинением в районе 2 с креплением в стенку с двух сторон крыла.

По картинками и видео продувок в ЦАГИ - свободное крыло, кусок с удлинением 2:1.

8 часов назад, a_schelyaev сказал:

На углах от 10 градусов начинаются интерференционные явления на концах крыла, а с 14 градусов отрывы.

Не удивительно - вихри добегают до стенок и отражаются симметрично в середину... дурацкие условия эксперимента дают дурацкие интерференции???

8 часов назад, a_schelyaev сказал:

Поэтому кривые, конечно же красивые, особенно отсутствие линейного участка для Су, но лучше не тянуть кота за яйца, а переходить сразу на крыло.

Крыло считать на порядки дольше.

8 часов назад, a_schelyaev сказал:

Ну и все эффекты на графиках нужно сопровождать описанием структуры течения - за счет чего происходят такие изменения.

По картинке в Paraview видно ламинарное течение - плавно-градиентное.

А вообще у меня стойкое желание - передать просчёты крыла материально-заинтересованной стороне на их вычислительный кластер)))

Я лишь хочу валидировать свои результаты в XFLR5 - хотя-бы выборочно. Для этого полученную сетку профиля я хочу запрячь пакетным анализом с вырисовыванием наиболее интересных мне поляр - как в XFLR5 и в тех же "условиях полёта". Питон вот поставил уже...

Edited by zerganalizer
Link to post
Share on other sites
zerganalizer
Posted (edited)

И снова привет, я с извинениями... ввёл в заблуждение общественные массы. После проверки циферок при дальнейшем расчёте я понял, что посчитал НЕ ТУ ТОЧКУ на графике. Ибо 0,13 Маха на хорде 1 метр даёт почти 3 млн. Re. На картинку ранее внёс правку - чего я не там посчитал:

GAW+.png

Получается путём прикидок по картинке - SU2 показал мой выигрыш более, чем XFLR5 - вместо 200/110=1.8 раза - 2,6 раза!

 

GAW+2x.png

Обтекание показывает так (я чутка контраст поднял), профиль - GAW (NASA LANGLEY LS(1)-0417 (GA(W)-1) AIRFOIL (ls417-il)).

 

Свою геометрию не показываю по понятным причинам, но она сильно другая, хотя и ламинизированная по верхней дужки похожим образом.

 

Я продолжил компудахтать SU2 - выбрал другие 2 точки - Re=2e7 (20 млн) и два угла атаки - 2 градуса, где я в выигрыше и 8 градусов, где XFLR5 слил мой профиль процентов на 30. Сами смотрите:

GAW+2.png

На сей раз я вычленил из всего просчёта на всех Re только нужное. SU2 накомпудахтал в невыгодной позиции в 8 градусов угла атаки прирост (а не проигрыш) 1,39 раза, почти 40%. А в выгодной позиции - на вершине "туннельного эффекта Bartini-Panguver" аж в целых пять (с копейками) раз!!!

 

Экстраполируя эти данные - я примерно от руки накалялкал ожидаемый туннель по SU2 расчётам.

 

Мой и оригинальный NASA LANGLEY LS(1)-0417 (GA(W)-1) AIRFOIL (ls417-il) считались на одном конфиге, решатель RANS с вязкостью. Уже по первым ста итерациям сразу стало понятно, насколько мой профиль выигрывает у NASA LANGLEY LS(1)-0417 (GA(W)-1) AIRFOIL (ls417-il), а итераций было 2000.

 

Так что глупый XFLR5 тем больше занижает мои показатели "туннельного эффекта", чем больше Re. На 3-х млн - раза в полтора, а на 20млн. - в разы.

 

Теперь вот проверить всё это методом наложения поляр XFLR5 и SU2 на тех же режимах можно будет только после пакетного анализа на SU2, который в прошлый раз не запустился из-за отсутствия питона на компе.

 

Всем спасибо! Всем приятного флейма! Пошёл за попкорном...:k05191:

Edited by zerganalizer
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Killerchik
      Коллеги, всем привет. Вопрос довольно общий. В процессе проектирования и САЕ расчётов охлаждающего устройства столкнулся с непонятным мне эффектом. Показать деталь не могу, не согласовал с руководством - но если будет нужно, нарисую эскиз. Всё довольно просто - медная деталь, с одной стороны которой есть рёбра, через которые протекает вода - 4л/мин и 45С на входе. С другой стороны детали, под рёбрами, расположена площадка примерно 40х40мм, к которой приложено тепловыделение на площади, 500Вт. Толщина рёбер - 0,25мм, межрёберный зазор - 0,25мм, высота рёбер переменная, длина порядка 50мм (постоянная). Впрыск воды происходит через щель по центру рёбер, жидкость расходится от щели в обе стороны вдоль рёбер. В нескольких вариантах расчёта я менял высоту рёбер: 2; 2,67; 3,34; 4,01мм. Больше не менялось ничего. Базовой высотой рёбер у нас было значение 2,67мм, при этом разность температуры по высоте ребра в расчёте получалась порядка 3-4 градусов, что натолкнуло меня на уверенность, что высоту рёбер можно бы увеличить для уменьшения дельты температуры тепловыделяющей поверхности. В зоне оребрения сделана локальная сетка с меньшим размером ячеек. Зона локальной сетки менялась вслед за высотой рёбер и всегда выходила на 0,5мм за зону рёбер. И так, результаты. Высота рёбер, падение давления, средняя температура площадки, к которой приложено тепловыделение.   2мм           20.720Па     58,05С 2,67мм      19.363Па     57,89С 3,34мм      18.754Па     57,89С 4,01мм      18.757Па     57,88С   И так, если по падению давления ещё наблюдается кое-какая логика, то в температуре я логики не вижу примерно вообще. Я бы понял, если бы с ростом высоты ребра температура площадки росла бы: меньше воды попадает к основанию рёбер, максимально близко к источнику тепловыделения. Но она практически не меняется. Есть у кого-нибудь идеи, с чем это может быть связано?
    • Guhl
      Это старое чпу. Мануалы есть, но на английском. Вы нашли мануалы?
    • vkplaton
      Так мне и не надо что бы ниже M30 был код управляющей программы, я туда по примеру Sinumerik хочу положить описание контура, но пока не нашел инструмента который позволит переместить сформированный контур в требуемое место УП. Вот и пришел к Сообществу за помощью.  
    • zerganalizer
      Немного поумничаю. Вообще путёвая программа никогда М30 не кончается - умные люди оформляют подпрограммы обычно)))   не слыхал про такое - обычно станок выключает спать до утра)))
    • morfeantyri1
      D Доброго дня, вы правы сервопаки работают на 200 вольтах. проверено: концевики, предохранители, КЗ в моторах и датчиках. воз и ныне там :)  интересная особенность в том что соглано мануалу если есть ошибка 3100 то в подменю Sv Alm должна быть ошибка почему! но в меню Sv alm пусто. пробовали отключать оси по переменно, появлялись ошибки по осям в данном меню. пока имеем сл. По нажатию кнопки Power ON на консоли - запускается консоль, согласно инструкции при повторном нажатии на Power On должны включится сервопаки (реле SVMX и BKX равно как и масло, воздух и т.д. (я проверил все это включается с того же реле что и питание сервопаков с реле SVMX) но при повторном нажатии ничего не происходит. висит всё так же ошибки: 3100 - servo alarm 3000 - servo off (она должна уходит после повторного нажатия Power ON, но так как оно не срабатывает не уходит :))     2190 - mashine not ready (так как не включается реле SVMX) может у кого есть SigmaWin+ 4? возможно так получится выудить больше. Возможно кто-то знает как снять логи с yascan j300 не смог найти информации, или есть способ более детальной диагностики (т.е. инструкцию бы на это, меню есть но вот обозначение параметров загадка пока что :) )
    • zerganalizer
      Ты жив ещё, курилка??? Привожу в порядок старые разработки, придумываю новые, Питон на пару с ИИ осваиваю. Никого не трогаю, примус починяю...))) Ну да, мой интегрированный...
    • Anat2015
      Ну, слава богу, а то народ 10 месяцев волнуется...
    • green_fly
      Потому что нужно быть уверенным, что все модели, напротив которых стоят галочки, работают правильно. Чем больше подключено моделей, тем больше возможностей ошибиться и/или подогнать под эксперимент. Я думаю, что учиться моделированию надо не со сложных/интересных задач, а наоборот, с максимально простых и постепенно усложнять постановку. Если модель не работает, то надо отключать в ней все дополнительные усложняющие модели, а не добавлять новые. Упрощать до тех пор, пока получаемые результаты не станут физичными, понятными и проверяемыми.   У автора темы , а ему советуют посчитать в LES или DNS. Про необходимые ресурсы для расчета горения в DNS забыли упомянуть.   Я результаты автора не видел, картинки пропали. Но сомневаюсь, что там только DNS для полного счастья не хватает.
    • Anat2015
      Это понятно, я ему общую картину нарисовал по батарейкам. Хотя чего я, есть в Сименсах батарейки, сам неоднократно менял в 840PL
    • Killerchik
      Не обижайтесь, но вопросы у Вас из серии "как пользоваться Интернетом"))))) Посмотрите, какой поисковик самый популярный в Индии (в Китае я знаю, что Байда, в Индии хз) и ищите в нём - чпушные форумы, в Ютубе на хинди. В принципе на cnczone индусов довольно много, их видно по специфическим никам. Про Ютуб я не зря сказал - очень много ЧПУшной информации именно от индусов.
×
×
  • Create New...