Перейти к публикации

Лить в силикон или фрезеровать из пластика - что дешевле?


Рекомендованные сообщения

С коллегами возник небольшой спор  - в современных условиях высокой стоимости компонентов для литья в силикон не дешевле ли выйдет фрезеровать деталь из пластика, тем более что если на предприятии имеются обрабатывающие центры? Естественно придется утолщить стенки, внутрянку всю  загрубить (избавиться от уклонов и добавить ступеньки, типа как на скрине) и тому подобные нюансы.

Речь про изделия серийностью штук 50...10 в год.

А, чуть не забыл - пластик нужен теплостойкостью хотя бы градусов 120С, ну или выше.

Заготовка по габаритам выходит примерно 90х115х455мм.Про алюминий речь не веду - по нынешним ценам только заготовка таких размеров выйдет тысяч на 6 рубликов :g:А когда-то, лет 15 назад, деталь со скрина как раз из люминтия и фрезеровали...

forcutting.jpg

214.6.123.507-01 Панель.STEP.zip

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, djrandom сказал:

вот так вот считают, кстати, многие

Не "считают", а "гадают". Чтобы считать, нужны конкретные цифры, а не "одна бабка сказала".

1 час назад, djrandom сказал:

обходилась нам примерно в 30.000 руб

Офигеть! Какой же у неё объем? Порядка литра?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, ART сказал:

@djrandom

Ваша деталь - это классика для литья из полиуретана. При таких размерах и партии 100 штук в год тратить деньги на литье под давлением это роскошь. Есть полиуретаны со свойствами близкими к полиамидам. Прессформа здесь простая, нет движущихся знаков сделать ее из алюминия, чтобы можно было дизайн подправить. Чтобы съэкономить можете сделать прессформу из эпоксидки. ее вам хватит на тысячу штук.   

Имеется ввиду литьё двухкомпонентных полиуретанов в вакууме в формы из алюминия? или даже RIM-технология?

Насчет "тратить деньги на литьё под давлением" - поэтому и думаем :) Но мы, кстати, немного поднаторели, если можно так сказать, в плане снижения себестоимости изготовления форм для ТПА на изделия с низкой серийностью, жизнь заставила - делаем формы на детали в несколько раз больше этой с формообразующими из алюминия, на детали похожего размера с некалёной матрицей и т.п. фишки...

Изменено пользователем djrandom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ART сказал:

Или даже. 

К RIM мы пару раз пробовали подступиться. Заманчивая технология в плане того, что практически не требует первоначальных затрат на оборудование :) На словах (в рекламе) там много чего обещают, а как доходило дело до обсуждения конкретной детали, так сразу возникали ограничения. Вроде как (если правильно помню) - однои из существенных для нас ограничений, это то, что стенки должны быть гораздо толще, чем обычно у нас принято. И еще что-то, уже и не помню, что

А насчет литья в вакууме в алюминиевые формы - общался с литейщиками в силикон, и они говорят, что лить сложные детали так очень проблематично. В вакууме существенно увеличивается размер облой, так как материал просачивается в любые щели, это, в свою очередь, чревато тем, что форму будет сложно разнять без повреждения детали... Нам рекомендовали лить по такой технологии только детали из резиноподобных (мягких) материалов. А так, типа, лучше оставаться на силиконе.

Я сам не литейщик, приходится верить на слово специалистам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, djrandom сказал:

насчет литья в вакууме в алюминиевые формы

Если вы готовы пилить формы из алюминия, то почему не лить в них на ТПА?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ветерок сказал:

Если вы готовы пилить формы из алюминия, то почему не лить в них на ТПА?

Скажем так - формообразующие из алюминия это не самая трудоемкая и дорогая деталь в самой форме для ТПА

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, djrandom сказал:

Скажем так - формообразующие из алюминия это не самая трудоемкая и дорогая деталь в самой форме для ТПА

а что самое дорогое? Это же сменная деталь. Сегодня одно льёшь, завтра другое, и что же под каждую лепить полноценную форму? 

643_big.JPG

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ветерок сказал:

Офигеть! Какой же у неё объем? Порядка литра?

не-не, всего 220 кубиков

34 минуты назад, maxx2000 сказал:

а что самое дорогое? Это же сменная деталь. Сегодня одно льёшь, завтра другое, и что же под каждую лепить полноценную форму? 

 

дело в том, что у  нас нет обоймы подходящих размеров :( есть гораздо больше, но она не подходит по одному из габаритов, и есть обоймы меньше нужного нам размера :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, djrandom сказал:

К RIM мы пару раз пробовали подступиться. Заманчивая технология в плане того, что практически не требует первоначальных затрат на оборудование :)

Я не говорю про прототипирование. Я говорю про промышленное литье изделий из полиуретанов на заводе специлизирующимся на этой деятельности.. Оставьте эти игры с силиконом они нужны для производства прототипов -10 -20 от силы 50, если у вас есть партия больше 100 штук в год нужно переходить на следующий уровень лить изделия в жесткой форме на прессе при помощи специальной машины для промышленного литья. Смысл в том, что материал в "бочке" стоит дешевле чем материал в "канистре". И вложения в жесткую прессформу будут компенсированы разницей цены материала. Из-за малых партий изделий поставщик будет покупать "бочку"  не только для вас, по крайней мере изоционат, он вообше может использовать для всех его заказчиков один и тот же, оптом, что снизит цену на ваше изделие. 

Цена прессформы для ТПА не сравнится с ценой формы для полиуретанов. Для конкретно этой детали вам нужно 2 формообразующие из алюминия, 2 платы из любого самого дешевого железа для выталкиваетей, дюжину выталкивателей и 4 швелера. 

Вот вам кино поэтому поводу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ART а есть на примете пара надежных "заводов" ? Абы к кому не хочется обращаться, ибо опыт кооперации по-большей мере печальный....

Изменено пользователем djrandom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте обратится к предствителям Cannon, или Hennecke они вам подскажут кому они продавали оборудование. Еще пообщатесь с представителями Bayer или BASF узнаете у них кому они материал продают. Так и найдете. Я уверен что есть, потому что мы когда то искали партнеров и контактировали с представителями 2-3 заводов. Увы контактов у меня не сохранилось я уже давно не в этой теме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ART сказал:

На земле обетованной, пожалуйста, могу вам дать парочку адресов. 

Не, нам бы поближе к Казани, в нашей глуши :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
22.12.2021 в 16:27, djrandom сказал:

Не, нам бы поближе к Казани, в нашей глуши :)

А вот не надо было хазар разгонять, была бы на Волге земля обетованная!

Мы экономику прикидывали (занимаемся мелкосерийной и штучной мехобработкой, иногда спрашивают про цену на большие партии).

От 1 до 10 корпусов (типа вашего) - фрезерка. От 40 до 100 - литье в силикон. Больше 500 - ТПА. Промежуточные значения - зависят от многих факторов, считать надо индивидуально.

Материал до 100 градусов - ПОМ вполне подходит.

И картинку справочную кину сюда.

Полимеры.png

И кстати, важный момент, про который многие забывают (это, в основном, "менеджеров" касается, но и инженеры этим порой грешат) - для достаточно сложных корпусов нельзя просто менять технологию изготовления с косметическими изменением конструкции. Изделие надо разрабатывать с учетом технологии производства. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
    • maxx2000
      @ANT0N1DZE чтобы ответить на этот вопрос надо вспомнить что экранирует СВЧ, а что для него прозрачно.
    • Александр1979
      В параметре 4018 задаётся метод позиционирования. Какой тип выбран у вас?
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
×
×
  • Создать...