Перейти к публикации

Чем может привлечь Creo пользователя SolidWorks?


Рекомендованные сообщения

Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorks? Вопросы много раз поднимались в других темах. Давайте обобщим.

Я пишу совершенно серьёзно, не прикалываюсь.

Ещё раз конкретно. Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorkы, который занимается конструированием отливок, модельно-стержневой оснастки и пресс-форм? Что такого есть в функционале и в удобстве работы Creo и нет в SolidWorks?

Если брать приложения к Creo, то да, есть Creo Expert Moldbase Extension и вроде даже действительно очень хорошее приложение для проектирования пресс-форм.

А что ещё?

Плавные переходы в чертежах можно отображать условно? Нельзя.

Две конфигурации на одном виде показать можно (ну чтобы высветить линии мехобработки на чертежах отливок/поковок)? Нельзя.

Creo может работать с заготовками как в п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД? Наверняка не может.

Так чем же может завлечь Creo?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Большинство пользователей SW используют функционал SW процентов так на 5.

Оформляют в компасе или AutoCAD'е. Не могут проставить размер до края окружности, и вместо выбора "мин/макс" в меню дорисовывают точки на окружностях. Не знают, что можно проставить автоматически номера позиций на сборочном чертеже. Не знают, что из модели можно сгенерировать спецификацию. А когда узнают - удивляются, что нужно же делать сборку до каждого винтика. В сборке они используют штук 5 стандартных сопряжений и всё. Чтобы поставить одну деталь посреди другой они измеряют расстояние, потом габарит детали, вычитают из расстояния габарит и делят на два; а потом ставят сопряжение расстояние от края. О том, что в SW есть симметричность и ширина они не догадываются. Винты, гайки, шайбы и пр. расставляют по одному тыкая каждый раз вручную сопряжения, массивы используют редко, т.к. крепеж в изделиях расставлен не равномерно. Про массивы по отверстию они не знают; а если им показать - то у них ничего не получается. Отверстия они делают эскизами и потом выдавливают, а не "отверстием под крепеж" - поэтому и массив по отверстию не работает. Каждый отгиб в листовом металле делают отдельным фичером, а не все отгибы одним.

И этот список можно продолжать долго.

 

Им бы SW изучить, а не переходить на CREO, у которого функционал еще навороченнее.

  • Нравится 3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Krusnik сказал:

Нормально вы так принизили Микеланджело, сравнив гения с программой.

Возьмите глыбу мрамора и отсеките всё лишнее, если это так просто.

Вот поэтому не нужно принижать труд Леона и спецов из КБ2.0. Вы же сказали что SWPlus это базовый функционал SW и ничего особенного там нет.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sergei сказал:

Спецификация от идеальных инструментов этого не может. Она вообще ничего не может, там нет удобного интерфейса для ввода свойств, примитивщина. Кстати, даже спецификация от SWR не работает с заготовками, а вот у Леона всё работает.

SWR работает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Krusnik сказал:

Большинство пользователей SW используют функционал SW процентов так на 5.

 

Чем мерили и на какой выборке?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sergei сказал:

Вот поэтому не нужно принижать труд Леона и спецов из КБ2.0. Вы же сказали что SWPlus это базовый функционал SW и ничего особенного там нет.

И вы это подтвердили.

3 минуты назад, Sergei сказал:

Это ненужная хрень для простановки неуказанной шероховатости в виде блока. Давно неактуальна ибо проще неуказанную шероховатеость проставить стандартным функционалом SW.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Krusnik сказал:

SWR работает.

SWR спецификация с заготовками не работает...от слова совсем.

10 минут назад, Krusnik сказал:

И вы это подтвердили.

Это макрос он как бы не относится к SWPlus и находится там по инерции, для тех кому он может понадобится.

13 минут назад, Krusnik сказал:

Большинство пользователей SW используют функционал SW процентов так на 5.

Ну я не могу оценить проценты и большинство это или не большинство.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Оформляют в компасе или AutoCAD'е.

Есть такие, но их всё меньше и меньше. И это относится не только к SW.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Не могут проставить размер до края окружности, и вместо выбора "мин/макс" в меню дорисовывают точки на окружностях.

Да мелочь, один раз показать....

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Не знают, что можно проставить автоматически номера позиций на сборочном чертеже.

Знают, но это излишества нехорошие ибо концы позиций будут на линиях, а не на теле. Или что то уже поменялось?

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Не знают, что из модели можно сгенерировать спецификацию.

Можно, но не для встроенной спецификации = SpecEditor.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

А когда узнают - удивляются, что нужно же делать сборку до каждого винтика

Не понял.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

В сборке они используют штук 5 стандартных сопряжений и всё. Чтобы поставить одну деталь посреди другой они измеряют расстояние, потом габарит детали, вычитают из расстояния габарит и делят на два; а потом ставят сопряжение расстояние от края. О том, что в SW есть симметричность и ширина они не догадываются. Винты, гайки, шайбы и пр. расставляют по одному тыкая каждый раз вручную сопряжения, массивы используют редко, т.к. крепеж в изделиях расставлен не равномерно. Про массивы по отверстию они не знают; а если им показать - то у них ничего не получается. Отверстия они делают эскизами и потом выдавливают, а не "отверстием под крепеж" - поэтому и массив по отверстию не работает.

Вы ещё не видели как работают в Компасе :-)))))))) Все виды 1:1 и все размеры с ручным вводом. :-))))))

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Им бы SW изучить, а не переходить на CREO, у которого функционал еще навороченнее.

К сожалению переходить или не переходить на Creo чаще всего зависит не от конструктора.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Чем мерили и на какой выборке?

Пользователей 50.

Мерили обращениями, что SW не работает/глючит или что-то не может. Например, что в SW нельзя выбрать шайбу, находящуюся под шляпкой винта, когда проставляют позиции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Krusnik сказал:

Пользователей 50.

Мерили обращениями, что SW не работает/глючит или что-то не может. Например, что в SW нельзя выбрать шайбу, находящуюся под шляпкой винта, когда проставляют позиции.

Давайте всё же по теме. Чем конкретно может привлечь переход на работу в Creo пользователей SolidWorks? Как я понимаю Ваш ответ будет "ничем"?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Krusnik сказал:

Пользователей 50.

Мерили обращениями, что SW не работает/глючит или что-то не может. Например, что в SW нельзя выбрать шайбу, находящуюся под шляпкой винта, когда проставляют позиции.

Серьезный подход. Напишу ка я в понедельник в DS, чтобы заканчивали эти игры в SW и не морочили людям голову. Они мне конечно ответят что с таким подходом нельзя понять даже почему пятка чешется по понедельникам и будут правы. Но кто я такой, чтобы критиковать ваш подход к design of experiment 

Кстати, глючит / не работает вообще не про "используют функционал процентов на 5"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У SolidWorks и у Creo нельзя реализовать никакими сторонними приложениями отсутствия возможности в чертеже плавные переходы показывать условно. Здесь хоть об стену разбейся, но если это точно нужно, то приходится в 3D строить линии эскизов на рёбрах по которым сделаны скругления и всё это высвечивать в чертеже. Геморрой ещё тот. Невольно будешь смотреть в сторону NX и CATIA. Ну вот почему у Creo нет такой возможности? Вроде бы то же тяжёлая система.

Тут ещё можно упомянуть F-Flexу которого всё как всегда в T-Flex. Плавные переходы условно, вроде бы можно реализовать в чертеже, если куда то там глубже копнуть, но если сильно задуматься, то нельзя. :-)))))

На главный вопрос так и нет ответа. Так чем Creo может привлечь пользователей SolidWorks.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Кстати, глючит / не работает вообще не про "используют функционал процентов на 5"

Просто обычно весь глюк и/или невозможность выполнения заключается в том, что пользователь не изучил функционал.

 

Например пользователь где-то слышал, что можно в чертеж вставлять таблицы из Excel с исполнениями, но найти кнопку не может. Он не прочитал в хелпе, что нужно эту таблицу сначала создать в модели, а потом вставить в чертеж. Он вообще хелп не читал. Вместо этого он наделал десятки конфигураций вручную (это один из реальных случаев) и понатыкал все эти конфигурации в кучу сборок. Времени убил дофига, сроки горят. И чтобы теперь сделать нормально - нужно создать таблицу параметров; SW создаст новые конфигурации, и их нужно заменить во всех сборках, где оно есть (сборок 20-30). Т.е. потратить ещё кучу времени, а начальство наседает.

В итоге это конечно же SW такой дурацкий и кривой и там ничего нормально не работает, а пользователь белый и пушистый.

 

Вот таких пользователей CREO ничем не привлечет. Они на создании эскиза зашвырнут мышку в стену. Т.к. в CREO размер в эскизе ставится колесиком, а не ЛКМ как в SW.

 

И таких пользователей большинство.

Уж не знаю, что вы там хотите в DS написать, Но ещё представители SWR говорили (ещё в те годы, когда они единственные распространяли SW на постсоветском пространстве), что среди пользователей встречаются толковые самоучки, но большинство функционал не знает и его нужно обучать.

Изменено пользователем Krusnik
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Krusnik сказал:

Он не прочитал в хелпе, что нужно эту таблицу сначала создать в модели, а потом вставить в чертеж.

Ну не обязательно создать в модели. Создать проще во внешнем файле Exell и потом подгрузить его в модель. А потом в чертеже эту таблицу упрощать. Там не всегда удаётся убрать всё что ненужно и другого гемора полно, но это уже к стилю построения модели и задания размерной цепочки.

 

40 минут назад, Krusnik сказал:

Вот таких пользователей CREO ничем не привлечет. Они на создании эскиза зашвырнут мышку в стену. Т.к. в CREO размер в эскизе ставится колесиком, а не ЛКМ как в SW.

В Creo до сих пор в эскизе есть "серые размеры" или уже как то по другому?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Krusnik сказал:

таких пользователей большинство

Я ж потому и спросил на какой выборке мерили и по какой методике оценивали. 

СВ самая популярная в РФ КАД система ввиду низкого порога вхожденияи простоты получения в пользование. Естественно что пользователей очень много. 

На заре моей консалтинговой инжиниринговой карьеры я посетил огромное количество МСП вида ангар или гараж с убитыми китайскими БУ ЧПУшками и чумазым самоучкой который учил СВ по роликам с ютуба. Тогда можно было сказать что пользователи знают программу процентов на 5. Потом был на крупных заводах где конструкторские отделы доходили до сотни рыл а СВ был в глубокой интеграции с 1D проектированием и внутренним и внешним САЕ и люди там такое творили о чем и в хэлпе не написано. И как по этим двум крайностям делать выводы? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё зависит от конкретного человека. Один и самоучкой знает всё на 146% (по своей тематике естественно, всё из других тематик знать невозможно), другой даже приложения хорошие делает под SW, ну как Leon. А третий, если пришёл с АвтоКАДа, то он и в SW будет работать как в АвтоКАДе.

А на крупных предприятиях как раз в большинстве своём и сидят те, которые знают на 5%. Им этого хватает. Там нет стимула изучать глубже. Это же не малое предприятие где один человек и конструктор изделия и конструктор оснастки на это изделие и технолог-программист ЧПУ и снабженец стандартными комплектующими на оснастку для этого изделия и которого интересует конечный результат на выходе из предприятия, а не на выходе из КБ.

  • Нравится 1
  • Чемпион 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

СВ самая популярная в РФ КАД система ввиду низкого порога вхожденияи простоты получения в пользование.

Более того, на первоначальном этапе бывают проблемы из-за того что очень просто, так просто что часто сложно из-за этого понять.

 

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

На заре моей консалтинговой инжиниринговой карьеры

Был человеком, подавился хеком стал продаваном.

 

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

и чумазым самоучкой который учил СВ по роликам с ютуба

Не чумазее Вас и как правило такие не смотрят ролики с ютуба, а включают свои мозги и доходят до 146%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Sergei сказал:

 отсутствия возможности в чертеже плавные переходы показывать условно

С этим пунктом все очевидно. Зачем была вообще была придумана возможность условного изображения? Чтобы облегчить (ускорить) работу чертежника, давая ему возможность не вычерчивать реальные кромки. Т.е. разрешено на чертеже показывать условно, но этот факт не отменяет другого, что НЕ запрещено показывать реальные кромки. Ну а раз так, то какой смысл в дополнительных манипуляциях, на модели уже построены все реальные кромки, показывай их смело на чертеже, от этого он станет только более наглядным.

  • Нравится 1
  • Чемпион 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Горыныч сказал:

С этим пунктом все очевидно. Зачем была вообще была придумана возможность условного изображения? Чтобы облегчить (ускорить) работу чертежника, давая ему возможность не вычерчивать реальные кромки. Т.е. разрешено на чертеже показывать условно, но этот факт не отменяет другого, что НЕ запрещено показывать реальные кромки. Ну а раз так, то какой смысл в дополнительных манипуляциях, на модели уже построены все реальные кромки, показывай их смело на чертеже, от этого он станет только более наглядным.

Да это уже сто раз здесь обсуждено и даже в этой теме. Или Вы считаете разработчиков NX и CATIA дураками?

03.12.2021 в 10:56, Sergei сказал:

Например наплевать что плавные переходы условно это требование ЕСКД. Главное когда плавные переходы показаны на чертеже условно, то чертёж становится читаемым и появляется возможность удобной и понятной простановки размеров. А уж по ЕСКД  это или не по ЕСКД всё равно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergei сказал:

Был человеком, подавился хеком стал продаваном.

Сдерживай зависть. Максимум каждый пятый инженер способен освоить менеджмент и продажи. И речь не про холодные звонки по скриптам, а про управление проектами с высоким уровнем технической экспертизы. 

3 часа назад, Sergei сказал:

Не чумазее Вас и как правило такие не смотрят ролики с ютуба, а включают свои мозги и доходят до 146%.

Товарищи солдаты. Наш священный долг защищать родину и соблюдать правила личной гигиены. Иначе всё у нас пойдёт через жопу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Горыныч сказал:

все очевидно.

Нет, очевидно совсем другое, это под видом серьезного обсуждения САПР снова завести волынку про "свои" всратые линии, которые уже никому не нужны кроме него. :biggrin:

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

каждый пятый инженер способен освоить менеджмент и продажи.

Лучше сразу растрелять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, frei сказал:

Лучше сразу растрелять.

Оставшихся четырёх? 

Лучше в компост - рисовать линии перехода условно до пенсии 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
    • maxx2000
      это не одно и тоже что и создать шаблон? А если мне нужен будет документ без зон?
    • IgorT
      Может быть уточнить надо?  Достаточно в шаблоне, который используется для создания чертежа, включить эти самые зоны.
    • ak762
×
×
  • Создать...