Чем может привлечь Creo пользователя SolidWorks?

[Sergei 297]

Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorks? Вопросы много раз поднимались в других темах. Давайте обобщим.

Я пишу совершенно серьёзно, не прикалываюсь.

Ещё раз конкретно. Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorkы, который занимается конструированием отливок, модельно-стержневой оснастки и пресс-форм? Что такого есть в функционале и в удобстве работы Creo и нет в SolidWorks?

Если брать приложения к Creo, то да, есть Creo Expert Moldbase Extension и вроде даже действительно очень хорошее приложение для проектирования пресс-форм.

А что ещё?

Плавные переходы в чертежах можно отображать условно? Нельзя.

Две конфигурации на одном виде показать можно (ну чтобы высветить линии мехобработки на чертежах отливок/поковок)? Нельзя.

Creo может работать с заготовками как в п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД? Наверняка не может.

Так чем же может завлечь Creo?

 

[Krusnik 417]

Большинство пользователей SW используют функционал SW процентов так на 5.

Оформляют в компасе или AutoCAD'е. Не могут проставить размер до края окружности, и вместо выбора "мин/макс" в меню дорисовывают точки на окружностях. Не знают, что можно проставить автоматически номера позиций на сборочном чертеже. Не знают, что из модели можно сгенерировать спецификацию. А когда узнают - удивляются, что нужно же делать сборку до каждого винтика. В сборке они используют штук 5 стандартных сопряжений и всё. Чтобы поставить одну деталь посреди другой они измеряют расстояние, потом габарит детали, вычитают из расстояния габарит и делят на два; а потом ставят сопряжение расстояние от края. О том, что в SW есть симметричность и ширина они не догадываются. Винты, гайки, шайбы и пр. расставляют по одному тыкая каждый раз вручную сопряжения, массивы используют редко, т.к. крепеж в изделиях расставлен не равномерно. Про массивы по отверстию они не знают; а если им показать - то у них ничего не получается. Отверстия они делают эскизами и потом выдавливают, а не "отверстием под крепеж" - поэтому и массив по отверстию не работает. Каждый отгиб в листовом металле делают отдельным фичером, а не все отгибы одним.

И этот список можно продолжать долго.

 

Им бы SW изучить, а не переходить на CREO, у которого функционал еще навороченнее.

[Sergei 297]

30 минут назад, Krusnik сказал:

Нормально вы так принизили Микеланджело, сравнив гения с программой.

Возьмите глыбу мрамора и отсеките всё лишнее, если это так просто.

Вот поэтому не нужно принижать труд Леона и спецов из КБ2.0. Вы же сказали что SWPlus это базовый функционал SW и ничего особенного там нет.

[Krusnik 417]

2 минуты назад, Sergei сказал:

Спецификация от идеальных инструментов этого не может. Она вообще ничего не может, там нет удобного интерфейса для ввода свойств, примитивщина. Кстати, даже спецификация от SWR не работает с заготовками, а вот у Леона всё работает.

SWR работает.

[KorovnikovAV 509]

1 минуту назад, Krusnik сказал:

Большинство пользователей SW используют функционал SW процентов так на 5.

 

Чем мерили и на какой выборке?

[Krusnik 417]

Только что, Sergei сказал:

Вот поэтому не нужно принижать труд Леона и спецов из КБ2.0. Вы же сказали что SWPlus это базовый функционал SW и ничего особенного там нет.

И вы это подтвердили.

3 минуты назад, Sergei сказал:

Это ненужная хрень для простановки неуказанной шероховатости в виде блока. Давно неактуальна ибо проще неуказанную шероховатеость проставить стандартным функционалом SW.

 

[Sergei 297]

11 минут назад, Krusnik сказал:

SWR работает.

SWR спецификация с заготовками не работает...от слова совсем.

10 минут назад, Krusnik сказал:

И вы это подтвердили.

Это макрос он как бы не относится к SWPlus и находится там по инерции, для тех кому он может понадобится.

13 минут назад, Krusnik сказал:

Большинство пользователей SW используют функционал SW процентов так на 5.

Ну я не могу оценить проценты и большинство это или не большинство.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Оформляют в компасе или AutoCAD'е.

Есть такие, но их всё меньше и меньше. И это относится не только к SW.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Не могут проставить размер до края окружности, и вместо выбора "мин/макс" в меню дорисовывают точки на окружностях.

Да мелочь, один раз показать....

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Не знают, что можно проставить автоматически номера позиций на сборочном чертеже.

Знают, но это излишества нехорошие ибо концы позиций будут на линиях, а не на теле. Или что то уже поменялось?

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Не знают, что из модели можно сгенерировать спецификацию.

Можно, но не для встроенной спецификации = SpecEditor.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

А когда узнают - удивляются, что нужно же делать сборку до каждого винтика

Не понял.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

В сборке они используют штук 5 стандартных сопряжений и всё. Чтобы поставить одну деталь посреди другой они измеряют расстояние, потом габарит детали, вычитают из расстояния габарит и делят на два; а потом ставят сопряжение расстояние от края. О том, что в SW есть симметричность и ширина они не догадываются. Винты, гайки, шайбы и пр. расставляют по одному тыкая каждый раз вручную сопряжения, массивы используют редко, т.к. крепеж в изделиях расставлен не равномерно. Про массивы по отверстию они не знают; а если им показать - то у них ничего не получается. Отверстия они делают эскизами и потом выдавливают, а не "отверстием под крепеж" - поэтому и массив по отверстию не работает.

Вы ещё не видели как работают в Компасе :-)))))))) Все виды 1:1 и все размеры с ручным вводом. :-))))))

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Им бы SW изучить, а не переходить на CREO, у которого функционал еще навороченнее.

К сожалению переходить или не переходить на Creo чаще всего зависит не от конструктора.

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Sergei

[Krusnik 417]

10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Чем мерили и на какой выборке?

Пользователей 50.

Мерили обращениями, что SW не работает/глючит или что-то не может. Например, что в SW нельзя выбрать шайбу, находящуюся под шляпкой винта, когда проставляют позиции.

[Sergei 297]

6 минут назад, Krusnik сказал:

Пользователей 50.

Мерили обращениями, что SW не работает/глючит или что-то не может. Например, что в SW нельзя выбрать шайбу, находящуюся под шляпкой винта, когда проставляют позиции.

Давайте всё же по теме. Чем конкретно может привлечь переход на работу в Creo пользователей SolidWorks? Как я понимаю Ваш ответ будет "ничем"?

Изменено 4 декабря 2021 пользователем Sergei

[KorovnikovAV 509]

17 минут назад, Krusnik сказал:

Пользователей 50.

Мерили обращениями, что SW не работает/глючит или что-то не может. Например, что в SW нельзя выбрать шайбу, находящуюся под шляпкой винта, когда проставляют позиции.

Серьезный подход. Напишу ка я в понедельник в DS, чтобы заканчивали эти игры в SW и не морочили людям голову. Они мне конечно ответят что с таким подходом нельзя понять даже почему пятка чешется по понедельникам и будут правы. Но кто я такой, чтобы критиковать ваш подход к design of experiment 

Кстати, глючит / не работает вообще не про "используют функционал процентов на 5"

[Sergei 297]

У SolidWorks и у Creo нельзя реализовать никакими сторонними приложениями отсутствия возможности в чертеже плавные переходы показывать условно. Здесь хоть об стену разбейся, но если это точно нужно, то приходится в 3D строить линии эскизов на рёбрах по которым сделаны скругления и всё это высвечивать в чертеже. Геморрой ещё тот. Невольно будешь смотреть в сторону NX и CATIA. Ну вот почему у Creo нет такой возможности? Вроде бы то же тяжёлая система.

Тут ещё можно упомянуть F-Flexу которого всё как всегда в T-Flex. Плавные переходы условно, вроде бы можно реализовать в чертеже, если куда то там глубже копнуть, но если сильно задуматься, то нельзя. :-)))))

На главный вопрос так и нет ответа. Так чем Creo может привлечь пользователей SolidWorks.

[Krusnik 417]

9 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Кстати, глючит / не работает вообще не про "используют функционал процентов на 5"

Просто обычно весь глюк и/или невозможность выполнения заключается в том, что пользователь не изучил функционал.

 

Например пользователь где-то слышал, что можно в чертеж вставлять таблицы из Excel с исполнениями, но найти кнопку не может. Он не прочитал в хелпе, что нужно эту таблицу сначала создать в модели, а потом вставить в чертеж. Он вообще хелп не читал. Вместо этого он наделал десятки конфигураций вручную (это один из реальных случаев) и понатыкал все эти конфигурации в кучу сборок. Времени убил дофига, сроки горят. И чтобы теперь сделать нормально - нужно создать таблицу параметров; SW создаст новые конфигурации, и их нужно заменить во всех сборках, где оно есть (сборок 20-30). Т.е. потратить ещё кучу времени, а начальство наседает.

В итоге это конечно же SW такой дурацкий и кривой и там ничего нормально не работает, а пользователь белый и пушистый.

 

Вот таких пользователей CREO ничем не привлечет. Они на создании эскиза зашвырнут мышку в стену. Т.к. в CREO размер в эскизе ставится колесиком, а не ЛКМ как в SW.

 

И таких пользователей большинство.

Уж не знаю, что вы там хотите в DS написать, Но ещё представители SWR говорили (ещё в те годы, когда они единственные распространяли SW на постсоветском пространстве), что среди пользователей встречаются толковые самоучки, но большинство функционал не знает и его нужно обучать.

Изменено 5 декабря 2021 пользователем Krusnik

[Sergei 297]

37 минут назад, Krusnik сказал:

Он не прочитал в хелпе, что нужно эту таблицу сначала создать в модели, а потом вставить в чертеж.

Ну не обязательно создать в модели. Создать проще во внешнем файле Exell и потом подгрузить его в модель. А потом в чертеже эту таблицу упрощать. Там не всегда удаётся убрать всё что ненужно и другого гемора полно, но это уже к стилю построения модели и задания размерной цепочки.

 

40 минут назад, Krusnik сказал:

Вот таких пользователей CREO ничем не привлечет. Они на создании эскиза зашвырнут мышку в стену. Т.к. в CREO размер в эскизе ставится колесиком, а не ЛКМ как в SW.

В Creo до сих пор в эскизе есть "серые размеры" или уже как то по другому?

[KorovnikovAV 509]

52 минуты назад, Krusnik сказал:

таких пользователей большинство

Я ж потому и спросил на какой выборке мерили и по какой методике оценивали. 

СВ самая популярная в РФ КАД система ввиду низкого порога вхожденияи простоты получения в пользование. Естественно что пользователей очень много. 

На заре моей консалтинговой инжиниринговой карьеры я посетил огромное количество МСП вида ангар или гараж с убитыми китайскими БУ ЧПУшками и чумазым самоучкой который учил СВ по роликам с ютуба. Тогда можно было сказать что пользователи знают программу процентов на 5. Потом был на крупных заводах где конструкторские отделы доходили до сотни рыл а СВ был в глубокой интеграции с 1D проектированием и внутренним и внешним САЕ и люди там такое творили о чем и в хэлпе не написано. И как по этим двум крайностям делать выводы? 

 

[Sergei 297]

Всё зависит от конкретного человека. Один и самоучкой знает всё на 146% (по своей тематике естественно, всё из других тематик знать невозможно), другой даже приложения хорошие делает под SW, ну как Leon. А третий, если пришёл с АвтоКАДа, то он и в SW будет работать как в АвтоКАДе.

А на крупных предприятиях как раз в большинстве своём и сидят те, которые знают на 5%. Им этого хватает. Там нет стимула изучать глубже. Это же не малое предприятие где один человек и конструктор изделия и конструктор оснастки на это изделие и технолог-программист ЧПУ и снабженец стандартными комплектующими на оснастку для этого изделия и которого интересует конечный результат на выходе из предприятия, а не на выходе из КБ.

[Sergei 297]

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

СВ самая популярная в РФ КАД система ввиду низкого порога вхожденияи простоты получения в пользование.

Более того, на первоначальном этапе бывают проблемы из-за того что очень просто, так просто что часто сложно из-за этого понять.

 

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

На заре моей консалтинговой инжиниринговой карьеры

Был человеком, подавился хеком стал продаваном.

 

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

и чумазым самоучкой который учил СВ по роликам с ютуба

Не чумазее Вас и как правило такие не смотрят ролики с ютуба, а включают свои мозги и доходят до 146%.

[Горыныч 525]

4 часа назад, Sergei сказал:

 отсутствия возможности в чертеже плавные переходы показывать условно

С этим пунктом все очевидно. Зачем была вообще была придумана возможность условного изображения? Чтобы облегчить (ускорить) работу чертежника, давая ему возможность не вычерчивать реальные кромки. Т.е. разрешено на чертеже показывать условно, но этот факт не отменяет другого, что НЕ запрещено показывать реальные кромки. Ну а раз так, то какой смысл в дополнительных манипуляциях, на модели уже построены все реальные кромки, показывай их смело на чертеже, от этого он станет только более наглядным.

[Sergei 297]

43 минуты назад, Горыныч сказал:

С этим пунктом все очевидно. Зачем была вообще была придумана возможность условного изображения? Чтобы облегчить (ускорить) работу чертежника, давая ему возможность не вычерчивать реальные кромки. Т.е. разрешено на чертеже показывать условно, но этот факт не отменяет другого, что НЕ запрещено показывать реальные кромки. Ну а раз так, то какой смысл в дополнительных манипуляциях, на модели уже построены все реальные кромки, показывай их смело на чертеже, от этого он станет только более наглядным.

Да это уже сто раз здесь обсуждено и даже в этой теме. Или Вы считаете разработчиков NX и CATIA дураками?

03.12.2021 в 10:56, Sergei сказал:

Например наплевать что плавные переходы условно это требование ЕСКД. Главное когда плавные переходы показаны на чертеже условно, то чертёж становится читаемым и появляется возможность удобной и понятной простановки размеров. А уж по ЕСКД  это или не по ЕСКД всё равно.

[KorovnikovAV 509]

3 часа назад, Sergei сказал:

Был человеком, подавился хеком стал продаваном.

Сдерживай зависть. Максимум каждый пятый инженер способен освоить менеджмент и продажи. И речь не про холодные звонки по скриптам, а про управление проектами с высоким уровнем технической экспертизы. 

3 часа назад, Sergei сказал:

Не чумазее Вас и как правило такие не смотрят ролики с ютуба, а включают свои мозги и доходят до 146%.

Товарищи солдаты. Наш священный долг защищать родину и соблюдать правила личной гигиены. Иначе всё у нас пойдёт через жопу. 

[frei 458]

1 час назад, Горыныч сказал:

все очевидно.

Нет, очевидно совсем другое, это под видом серьезного обсуждения САПР снова завести волынку про "свои" всратые линии, которые уже никому не нужны кроме него. 

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

каждый пятый инженер способен освоить менеджмент и продажи.

Лучше сразу растрелять.

[KorovnikovAV 509]

1 минуту назад, frei сказал:

Лучше сразу растрелять.

Оставшихся четырёх? 

Лучше в компост - рисовать линии перехода условно до пенсии