Перейти к публикации

Чем может привлечь Creo пользователя SolidWorks?


Рекомендованные сообщения

Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorks? Вопросы много раз поднимались в других темах. Давайте обобщим.

Я пишу совершенно серьёзно, не прикалываюсь.

Ещё раз конкретно. Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorkы, который занимается конструированием отливок, модельно-стержневой оснастки и пресс-форм? Что такого есть в функционале и в удобстве работы Creo и нет в SolidWorks?

Если брать приложения к Creo, то да, есть Creo Expert Moldbase Extension и вроде даже действительно очень хорошее приложение для проектирования пресс-форм.

А что ещё?

Плавные переходы в чертежах можно отображать условно? Нельзя.

Две конфигурации на одном виде показать можно (ну чтобы высветить линии мехобработки на чертежах отливок/поковок)? Нельзя.

Creo может работать с заготовками как в п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД? Наверняка не может.

Так чем же может завлечь Creo?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Большинство пользователей SW используют функционал SW процентов так на 5.

Оформляют в компасе или AutoCAD'е. Не могут проставить размер до края окружности, и вместо выбора "мин/макс" в меню дорисовывают точки на окружностях. Не знают, что можно проставить автоматически номера позиций на сборочном чертеже. Не знают, что из модели можно сгенерировать спецификацию. А когда узнают - удивляются, что нужно же делать сборку до каждого винтика. В сборке они используют штук 5 стандартных сопряжений и всё. Чтобы поставить одну деталь посреди другой они измеряют расстояние, потом габарит детали, вычитают из расстояния габарит и делят на два; а потом ставят сопряжение расстояние от края. О том, что в SW есть симметричность и ширина они не догадываются. Винты, гайки, шайбы и пр. расставляют по одному тыкая каждый раз вручную сопряжения, массивы используют редко, т.к. крепеж в изделиях расставлен не равномерно. Про массивы по отверстию они не знают; а если им показать - то у них ничего не получается. Отверстия они делают эскизами и потом выдавливают, а не "отверстием под крепеж" - поэтому и массив по отверстию не работает. Каждый отгиб в листовом металле делают отдельным фичером, а не все отгибы одним.

И этот список можно продолжать долго.

 

Им бы SW изучить, а не переходить на CREO, у которого функционал еще навороченнее.

  • Нравится 3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Krusnik сказал:

Нормально вы так принизили Микеланджело, сравнив гения с программой.

Возьмите глыбу мрамора и отсеките всё лишнее, если это так просто.

Вот поэтому не нужно принижать труд Леона и спецов из КБ2.0. Вы же сказали что SWPlus это базовый функционал SW и ничего особенного там нет.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sergei сказал:

Спецификация от идеальных инструментов этого не может. Она вообще ничего не может, там нет удобного интерфейса для ввода свойств, примитивщина. Кстати, даже спецификация от SWR не работает с заготовками, а вот у Леона всё работает.

SWR работает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Krusnik сказал:

Большинство пользователей SW используют функционал SW процентов так на 5.

 

Чем мерили и на какой выборке?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sergei сказал:

Вот поэтому не нужно принижать труд Леона и спецов из КБ2.0. Вы же сказали что SWPlus это базовый функционал SW и ничего особенного там нет.

И вы это подтвердили.

3 минуты назад, Sergei сказал:

Это ненужная хрень для простановки неуказанной шероховатости в виде блока. Давно неактуальна ибо проще неуказанную шероховатеость проставить стандартным функционалом SW.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Krusnik сказал:

SWR работает.

SWR спецификация с заготовками не работает...от слова совсем.

10 минут назад, Krusnik сказал:

И вы это подтвердили.

Это макрос он как бы не относится к SWPlus и находится там по инерции, для тех кому он может понадобится.

13 минут назад, Krusnik сказал:

Большинство пользователей SW используют функционал SW процентов так на 5.

Ну я не могу оценить проценты и большинство это или не большинство.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Оформляют в компасе или AutoCAD'е.

Есть такие, но их всё меньше и меньше. И это относится не только к SW.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Не могут проставить размер до края окружности, и вместо выбора "мин/макс" в меню дорисовывают точки на окружностях.

Да мелочь, один раз показать....

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Не знают, что можно проставить автоматически номера позиций на сборочном чертеже.

Знают, но это излишества нехорошие ибо концы позиций будут на линиях, а не на теле. Или что то уже поменялось?

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Не знают, что из модели можно сгенерировать спецификацию.

Можно, но не для встроенной спецификации = SpecEditor.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

А когда узнают - удивляются, что нужно же делать сборку до каждого винтика

Не понял.

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

В сборке они используют штук 5 стандартных сопряжений и всё. Чтобы поставить одну деталь посреди другой они измеряют расстояние, потом габарит детали, вычитают из расстояния габарит и делят на два; а потом ставят сопряжение расстояние от края. О том, что в SW есть симметричность и ширина они не догадываются. Винты, гайки, шайбы и пр. расставляют по одному тыкая каждый раз вручную сопряжения, массивы используют редко, т.к. крепеж в изделиях расставлен не равномерно. Про массивы по отверстию они не знают; а если им показать - то у них ничего не получается. Отверстия они делают эскизами и потом выдавливают, а не "отверстием под крепеж" - поэтому и массив по отверстию не работает.

Вы ещё не видели как работают в Компасе :-)))))))) Все виды 1:1 и все размеры с ручным вводом. :-))))))

 

13 минут назад, Krusnik сказал:

Им бы SW изучить, а не переходить на CREO, у которого функционал еще навороченнее.

К сожалению переходить или не переходить на Creo чаще всего зависит не от конструктора.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Чем мерили и на какой выборке?

Пользователей 50.

Мерили обращениями, что SW не работает/глючит или что-то не может. Например, что в SW нельзя выбрать шайбу, находящуюся под шляпкой винта, когда проставляют позиции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Krusnik сказал:

Пользователей 50.

Мерили обращениями, что SW не работает/глючит или что-то не может. Например, что в SW нельзя выбрать шайбу, находящуюся под шляпкой винта, когда проставляют позиции.

Давайте всё же по теме. Чем конкретно может привлечь переход на работу в Creo пользователей SolidWorks? Как я понимаю Ваш ответ будет "ничем"?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Krusnik сказал:

Пользователей 50.

Мерили обращениями, что SW не работает/глючит или что-то не может. Например, что в SW нельзя выбрать шайбу, находящуюся под шляпкой винта, когда проставляют позиции.

Серьезный подход. Напишу ка я в понедельник в DS, чтобы заканчивали эти игры в SW и не морочили людям голову. Они мне конечно ответят что с таким подходом нельзя понять даже почему пятка чешется по понедельникам и будут правы. Но кто я такой, чтобы критиковать ваш подход к design of experiment 

Кстати, глючит / не работает вообще не про "используют функционал процентов на 5"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У SolidWorks и у Creo нельзя реализовать никакими сторонними приложениями отсутствия возможности в чертеже плавные переходы показывать условно. Здесь хоть об стену разбейся, но если это точно нужно, то приходится в 3D строить линии эскизов на рёбрах по которым сделаны скругления и всё это высвечивать в чертеже. Геморрой ещё тот. Невольно будешь смотреть в сторону NX и CATIA. Ну вот почему у Creo нет такой возможности? Вроде бы то же тяжёлая система.

Тут ещё можно упомянуть F-Flexу которого всё как всегда в T-Flex. Плавные переходы условно, вроде бы можно реализовать в чертеже, если куда то там глубже копнуть, но если сильно задуматься, то нельзя. :-)))))

На главный вопрос так и нет ответа. Так чем Creo может привлечь пользователей SolidWorks.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Кстати, глючит / не работает вообще не про "используют функционал процентов на 5"

Просто обычно весь глюк и/или невозможность выполнения заключается в том, что пользователь не изучил функционал.

 

Например пользователь где-то слышал, что можно в чертеж вставлять таблицы из Excel с исполнениями, но найти кнопку не может. Он не прочитал в хелпе, что нужно эту таблицу сначала создать в модели, а потом вставить в чертеж. Он вообще хелп не читал. Вместо этого он наделал десятки конфигураций вручную (это один из реальных случаев) и понатыкал все эти конфигурации в кучу сборок. Времени убил дофига, сроки горят. И чтобы теперь сделать нормально - нужно создать таблицу параметров; SW создаст новые конфигурации, и их нужно заменить во всех сборках, где оно есть (сборок 20-30). Т.е. потратить ещё кучу времени, а начальство наседает.

В итоге это конечно же SW такой дурацкий и кривой и там ничего нормально не работает, а пользователь белый и пушистый.

 

Вот таких пользователей CREO ничем не привлечет. Они на создании эскиза зашвырнут мышку в стену. Т.к. в CREO размер в эскизе ставится колесиком, а не ЛКМ как в SW.

 

И таких пользователей большинство.

Уж не знаю, что вы там хотите в DS написать, Но ещё представители SWR говорили (ещё в те годы, когда они единственные распространяли SW на постсоветском пространстве), что среди пользователей встречаются толковые самоучки, но большинство функционал не знает и его нужно обучать.

Изменено пользователем Krusnik
  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Krusnik сказал:

Он не прочитал в хелпе, что нужно эту таблицу сначала создать в модели, а потом вставить в чертеж.

Ну не обязательно создать в модели. Создать проще во внешнем файле Exell и потом подгрузить его в модель. А потом в чертеже эту таблицу упрощать. Там не всегда удаётся убрать всё что ненужно и другого гемора полно, но это уже к стилю построения модели и задания размерной цепочки.

 

40 минут назад, Krusnik сказал:

Вот таких пользователей CREO ничем не привлечет. Они на создании эскиза зашвырнут мышку в стену. Т.к. в CREO размер в эскизе ставится колесиком, а не ЛКМ как в SW.

В Creo до сих пор в эскизе есть "серые размеры" или уже как то по другому?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Krusnik сказал:

таких пользователей большинство

Я ж потому и спросил на какой выборке мерили и по какой методике оценивали. 

СВ самая популярная в РФ КАД система ввиду низкого порога вхожденияи простоты получения в пользование. Естественно что пользователей очень много. 

На заре моей консалтинговой инжиниринговой карьеры я посетил огромное количество МСП вида ангар или гараж с убитыми китайскими БУ ЧПУшками и чумазым самоучкой который учил СВ по роликам с ютуба. Тогда можно было сказать что пользователи знают программу процентов на 5. Потом был на крупных заводах где конструкторские отделы доходили до сотни рыл а СВ был в глубокой интеграции с 1D проектированием и внутренним и внешним САЕ и люди там такое творили о чем и в хэлпе не написано. И как по этим двум крайностям делать выводы? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё зависит от конкретного человека. Один и самоучкой знает всё на 146% (по своей тематике естественно, всё из других тематик знать невозможно), другой даже приложения хорошие делает под SW, ну как Leon. А третий, если пришёл с АвтоКАДа, то он и в SW будет работать как в АвтоКАДе.

А на крупных предприятиях как раз в большинстве своём и сидят те, которые знают на 5%. Им этого хватает. Там нет стимула изучать глубже. Это же не малое предприятие где один человек и конструктор изделия и конструктор оснастки на это изделие и технолог-программист ЧПУ и снабженец стандартными комплектующими на оснастку для этого изделия и которого интересует конечный результат на выходе из предприятия, а не на выходе из КБ.

  • Нравится 1
  • Чемпион 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

СВ самая популярная в РФ КАД система ввиду низкого порога вхожденияи простоты получения в пользование.

Более того, на первоначальном этапе бывают проблемы из-за того что очень просто, так просто что часто сложно из-за этого понять.

 

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

На заре моей консалтинговой инжиниринговой карьеры

Был человеком, подавился хеком стал продаваном.

 

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

и чумазым самоучкой который учил СВ по роликам с ютуба

Не чумазее Вас и как правило такие не смотрят ролики с ютуба, а включают свои мозги и доходят до 146%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Sergei сказал:

 отсутствия возможности в чертеже плавные переходы показывать условно

С этим пунктом все очевидно. Зачем была вообще была придумана возможность условного изображения? Чтобы облегчить (ускорить) работу чертежника, давая ему возможность не вычерчивать реальные кромки. Т.е. разрешено на чертеже показывать условно, но этот факт не отменяет другого, что НЕ запрещено показывать реальные кромки. Ну а раз так, то какой смысл в дополнительных манипуляциях, на модели уже построены все реальные кромки, показывай их смело на чертеже, от этого он станет только более наглядным.

  • Нравится 1
  • Чемпион 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Горыныч сказал:

С этим пунктом все очевидно. Зачем была вообще была придумана возможность условного изображения? Чтобы облегчить (ускорить) работу чертежника, давая ему возможность не вычерчивать реальные кромки. Т.е. разрешено на чертеже показывать условно, но этот факт не отменяет другого, что НЕ запрещено показывать реальные кромки. Ну а раз так, то какой смысл в дополнительных манипуляциях, на модели уже построены все реальные кромки, показывай их смело на чертеже, от этого он станет только более наглядным.

Да это уже сто раз здесь обсуждено и даже в этой теме. Или Вы считаете разработчиков NX и CATIA дураками?

03.12.2021 в 10:56, Sergei сказал:

Например наплевать что плавные переходы условно это требование ЕСКД. Главное когда плавные переходы показаны на чертеже условно, то чертёж становится читаемым и появляется возможность удобной и понятной простановки размеров. А уж по ЕСКД  это или не по ЕСКД всё равно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergei сказал:

Был человеком, подавился хеком стал продаваном.

Сдерживай зависть. Максимум каждый пятый инженер способен освоить менеджмент и продажи. И речь не про холодные звонки по скриптам, а про управление проектами с высоким уровнем технической экспертизы. 

3 часа назад, Sergei сказал:

Не чумазее Вас и как правило такие не смотрят ролики с ютуба, а включают свои мозги и доходят до 146%.

Товарищи солдаты. Наш священный долг защищать родину и соблюдать правила личной гигиены. Иначе всё у нас пойдёт через жопу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Горыныч сказал:

все очевидно.

Нет, очевидно совсем другое, это под видом серьезного обсуждения САПР снова завести волынку про "свои" всратые линии, которые уже никому не нужны кроме него. :biggrin:

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

каждый пятый инженер способен освоить менеджмент и продажи.

Лучше сразу растрелять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, frei сказал:

Лучше сразу растрелять.

Оставшихся четырёх? 

Лучше в компост - рисовать линии перехода условно до пенсии 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
×
×
  • Создать...