Jump to content

Фрикционный контакт в болтовом соединении


Recommended Posts

Пытаюсь посчитать опору колонного аппарата на ростверке с анкерными болтами, но постоянно слетает контакт между опорой и ростверком, менял шаг, мельчил зону контакта, менял метод обнаружения, зону контакта, все равно слетает.

 

Сначала прикладывал предзатяг, на 2 степе лочил преднатяг и прикладывал нагрузку.
 

Посчиталось только на бондеде, но это не реалистично по сути.

 

image.png\

 

 

В жизни это выглядит так, ростверка размеров нет, поэтому упростил его просто бобышкой и поставил на 4 балки, что будет с ростверком и балками не интересно, интересуют только напряжения в опорном кольце и в болтах

_uVY4VKrZi0.jpg

 

Модель  - тык

Edited by inn3r
почему-то без текста вставилось
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

@inn3r я такие штуки с циклической симметрией считаю - вырезаю тортик с болтом и в бой! И время счёта в десятки раз меньше, и дополнительную сталибизацию получаю в горизонталольной плоскости - ничего не будет улетать. Трение в таких расчетах практически не влияет и его можно смело выключить, дополнительно сэкономя ресурсы..

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Jesse сказал:

Трение в таких расчетах практически не влияет и его можно смело выключить, дополнительно сэкономя ресурсы..

Нагрузки на болты не симметричны тут

 

 И допустим если нужно определить какую затяжку максимальную можно на болты дать, чтобы болты не порвались, или опору не оторвало от ростверка, в симметрии же такое не посчитать?

Edited by inn3r
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, inn3r сказал:

Нагрузки на болты не симметричны тут

ух ты! это как? с разным моментом затянуты? что-то новенькое..))

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Jesse сказал:

с разным моментом затянуты?

затянуты одинаково в расчете, но эпюра напряжений от момента и сил  не симметричная же

image.png

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, inn3r сказал:

затянуты одинаково в расчете, но эпюра напряжений от момента и сил  не симметричная же

image.png

так сильно не должно отличаться. Напряжения от затяжки должны превалировать, а по Сен-Венану всеми няшностями там наверху (штуцера, патрубки, люки) можно пренебречь.

Не знаю короч.. Я свои баки и фильтры так считаю. Неравномерностью весовыми нагрузками тоже можно пренебречь (тем более если большая колонна там должны быть плюс минус симметрично).
Если в нагрузку входят горизонтальные ускорения от землетрясения - другое дело...

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Jesse сказал:

Если в нагрузку входят горизонтальные ускорения от землетрясения - другое дело...

а как насчет ветровой нагрузки

image.png

 

image.png

 

вот так получается на бондеде

26 минут назад, Jesse сказал:

тем более если большая колонна там должны быть плюс минус симметрично

я больше скажу, она еще перекошена на 140 мм на 29 м

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, inn3r сказал:

а как насчет ветровой нагрузки

отвечу цитатой фильма "Армагеддон" - это всё равно что стрелять из винтовки по товарному поезду

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Jesse сказал:

это всё равно что стрелять из винтовки по товарному поезду

зачем же по вашему все вертикальные аппараты считают на ветровую нагрузку?

ветер в моем расчете создает перерезывающую нагрузку в 3e5 Н вес пустой колонны около 100тонн

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, inn3r сказал:

ветер в моем расчете создает перерезывающую нагрузку в 3e5 Н вес пустой колонны около 100тонн

аа ну если достаточно высокая то считайте целую. Так по реальной конструкции болты весьма мощные у вас..

у меня например такой бак был когда последний раз считал фундаментные болты. 
123.jpg

диаметр 18 метров, высота 9. Про ветер можно смело забыть..)
Вырезал узел крепления с болтом и всё. 

Link to post
Share on other sites

Задачка-то имеет аналитическое решение в первом приближении. Посмотрите расчет фланцевых соединений.

Во-вторых, оболочками и балками считать надо.

В-третьих, беда из-за ваших четырех балок. Сначала без них. За узел крепете, слишком большие перемещения, контакт теряется, даже несмотря, что связанный. Ужос!

Короче, подготовка модели на отвали сделана.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexArt сказал:

Во-вторых, оболочками и балками считать надо.

Считал я оболочками и балками, все равно фрикционные контакты улетали, я максимально упростил модель, избавив ее от миллиона контактов между оболочками, сделав опору твердотельной

1 час назад, AlexArt сказал:

Задачка-то имеет аналитическое решение в первом приближении

У меня есть решение в первом приближении, если уж советуете, то советуйте хоть расчет анкерных болтов по сп или расчет опор по гост 34233.

 

1 час назад, AlexArt сказал:

В-третьих, беда из-за ваших четырех балок. Сначала без них. За узел крепете, слишком большие перемещения, контакт теряется, даже несмотря, что связанный. Ужос!

Ни разу контакт не отваливался у балок

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

У меня отвалился. Гонять вашу жирную модель у меня нет желания.

Упрощайте.

Болты твердотелом моделить это зашквар. Не та у вас конструкция, чтобы так делать.

Куча ресурсов идёт в пустую. И да вы можете со мной спорить и топтаться на месте. Ваше право.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexArt сказал:

Упрощайте.

только ростверк твердотел, остальное поверхности, болты бимами, закрепил по цилиндру ростверка

Опора форум.wbpz

Edited by inn3r
Link to post
Share on other sites

Contacts.PNG

 

То есть вы ориентацию не ту поставили. Как вы поняли, тогда все считается.

По подготовке модели. Все равно - плохо. Пришлось еще после вас немного ее допилить.

Мой совет: убейте полдня, день - но доводите модель до состояния минимальных вычислительных ресурсов на разумном уровне. Огрубляйте максимально не нужные области. Не бойтесь на это тратить время. Моя практика показывает - это вовсе не трата.

 

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, AlexArt сказал:

По подготовке модели. Все равно - плохо. Пришлось еще после вас немного ее допилить.

Доопределяли контакты? Если в ансисе выбрать 16 цилиндрических граней болтов и 16 цилиндрических граней отверстия к примеру в одном контакте, этот контакт будет работать с настройками по умолчанию или нужно определять по 1?

14 минут назад, AlexArt сказал:

убейте полдня, день

Пока у меня уходит на это несколько дней, учусь

Link to post
Share on other sites

Я гексы назначил на вашу плиту. Они точнее и меньше ресурсов жрут - топ фишка Ансиса.

13 минут назад, inn3r сказал:

учусь

На самом деле, подготовить модель для расчета по сетке - это отдельное ремесло, достойное уважения. Сторонний человек этого не понимает.

Edited by AlexArt
Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexArt сказал:

То есть вы ориентацию не ту поставили.

Solver pivot опять поймал, не помогло, он же как раз отображает поверхность сверху, когда выбираешь top

 

9 минут назад, Graf Kim сказал:

Я нажал какую-то кнопочку и всё заработало.

Что-то доопределяли?

Link to post
Share on other sites
45 минут назад, inn3r сказал:

Что-то доопределяли?

Перво-наперво я сшил по сетке колонну, как рекомендовал в другой теме. Поверьте, рекомендация сшивать она не просто так появилась, это не наша прихоть.

Контакт ваш поставил с трением, развернул оболочку нужной стороной и включил учёт толщины оболочки. Вроде всё. Сошлась как по учебнику.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Graf Kim сказал:

развернул оболочку нужной стороной и включил учёт толщины оболочки

Я два раза открывал один и тот же файл, и в одном случае у меня стоял топ а в другом боттом, при это подсвечивало одну и ту же сторону..

И учет толщины оболочки в обоих случаях был включен, но это ладно

Сейчас вроде считается, но я не пойму почему у меня считает в out-core моде решатель

image.png

 

почему только 3 гб выделилось на решатель? В системе 16 гигабутов отборной ддр4 памяти на 4000 с 16 таймингами, что ему нужно этому ансису

 

Про сшив оболочки я ваш комментарий учитывал, применял mesh convergence, но сшивало как-то криво, не разобрался в этом до конца и забил, потому что до этого все сходилось на бондед контакте, на решении целой колонны. А когда стал считать опору даже не подумал об этом.

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, inn3r сказал:

почему только 3 гб выделилось на решатель? В системе 16 гигабутов отборной ддр4 памяти на 4000 с 16 таймингами, что ему нужно этому ансису

 

У вас требуется 14 Гб для in-core, читайте что пишет решатель. 3 Гб - это на один поток. Вероятно, он вместился бы в ваши 16 Гб с учётом отданного другим приложениям, но DMP требует на самом деле чуть больше чем пишет. Попробуйте посчитать в SMP-режиме, есть шанс что втиснется.

 

P.S. Какая у вас версия?

Edited by Graf Kim
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Graf Kim сказал:

У вас требуется 14 Гб

когда требуется 9 или 8 он тоже сует в out of core, вот я поэтому и спрашиваю, 14 то ладно, там часть на хром часть на винду, не хватает, но когда он не хочет для 9 или 8 считать, я этого не понимаю 
версия 20р2

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, inn3r сказал:

версия 20р2

Тряхнём стариной, есть такая. Попробую собрать вам проект.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Graf Kim сказал:

Тряхнём стариной, есть такая. Попробую собрать вам проект.

я нашел fixed joint между опорой и ростверком, тоесть как в контакте на трение, я его точно не добавлял, из-за этого расчет и сошелся скорее всего, потому что по сути это же тот же бондед контакт

image.png

image.pngimage.png

image.png

Ансис мог сам добавить этот контакт, я слышал что есть функция автоматического обновления контактов (которую тоже рекомендуют выключать), она включена в проекте, и как раз этот контакт не подписан, что говорит о том, что его сам ансис туда впихнул, но какого черта...

 

P.S. Без jointa тоже посчиталось!

 

Edited by inn3r
Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, inn3r сказал:

я нашел fixed joint между опорой и ростверком, тоесть как в контакте на трение, я его точно не добавлял, из-за этого расчет и сошелся скорее всего, потому что по сути это же тот же бондед контакт

 

А вот без лишних джоинтов. Вы, кстати, в курсе что ваши балки можно было бы заменить балочными коннекторами? Это не принципиально, но иногда может быть удобнее.

Опора форум.wbpz

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Graf Kim сказал:

Вы, кстати, в курсе что ваши балки можно было бы заменить балочными коннекторами?

Да

 

У меня в местах крепления болтов чуть меньшие напряжения получились чем у вас хм..

 

Скрытый текст

image.pngimage.png

 

Edited by inn3r
Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, inn3r сказал:

У меня в местах крепления болтов чуть меньшие напряжения получились чем у вас хм..

 

Сетка. Сейчас, когда задача отлажена и сходится можно побить поподробнее в нужных местах. Но с местами, где крепятся болты осторожнее - там всё равно полной правды не будет.

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
26.11.2021 в 11:07, Jesse сказал:

Вырезал узел крепления с болтом и всё. 

А вы обечайку изгиб в зоне патрубков не проверяете? 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, LazyBitch сказал:

А вы обечайку изгиб в зоне патрубков не проверяете? 

проверяю конечно. в моих конструкциях чаще всего врезка толстого штуцера в тонкую обечайку идёт. В обечайке и напряжения самые большие

Edited by Jesse
Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, LazyBitch сказал:

в отдельной модели строите фланцы?

нет. В глобальной модели делаю уплотнение сетки вокруг интересующего места. Или делаю интересующий кусок тетрами, а всё остальное оболочками/балками.

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Jesse сказал:

нет. В глобальной модели делаю уплотнение сетки вокруг интересующего места. Или делаю интересующий кусок тетрами, а всё остальное оболочками/балками.

...а когда таких кусков в модели пять или десять, то я считаю несколько месяцев и сдаю работу за пределами срока. И да, у меня две модели. Ломтик торта и глобальная трёхмерная. Но субмоделинг я осваивать отказываюсь!
Я ничего не перепутала?

Edited by LazyBitch
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vad0000
      Вы даже не начали прошивку. ЧПУ не с линковалось с РС.
    • gudstartup
      Проверьте состояние этих сигналов All axes Interlock signal *IT<G008#0 если = 0 то оси блокированы. Interlock signal for each axis *IT1 - *IT8<G130#0-G130#7> Вас интересуют  X,Z G130#0 G130#1  
    • gudstartup
      Появилось бы сообщение об ошибке или  слетело статическое ОЗУ в зависимости от того в какой момент выключить станок! Она ни коим образом не влияет на перемещение осей. Вы так и не ответили у вас есть импульсы от маховичка CNC их считывает? 
    • 3rash@mail.ru
      Здравствуйте!        Пожалуйста, подскажите, как в PM обработать сферические отверстия, расположенные под разными углами? Самый удобный способ, как я думал, это создать набор отверстий по модели. Далее обработать этот набор сферической фрезой используя траекторию сверления (тип цикла Профиль). Но в итоге фреза не касается стенок сферических отверстий. В приложении проект в PM2021. test.zip  
    • Сергей Медведев
      Прошил без изменений что интересно в окне прошивки DNC пишет BOOTN4X: ZZAM---  https://disk.yandex.kz/i/3_z_DEN3rHCIJg  
    • EvUgol
      Вот и @basta со своей рекламой любимой проги подтянулся
    • Viktor2004
      Меня один раз вызывали на такую ситуацию, где станок самопроизвольно переключался в режим Handle. Даже в процессе выполнения программы. Там все оказалось просто. Логика была прописана так, что он переключался в Handle всякий раз когда на выносном пульте нажимаются две кнопки блокировки пульта. Ну, те самые, которые надо держать что бы оси двигались с открытой дверью. Так вот оператор замотал эти обе кнопки изолентой, что бы не держать их в нажатом состоянии. Изолента со временем ослабла и кнопки находились на гране срабатывания и стали самопроизвольно  срабатывать.  Я уже не помню какой G-сигнал переключает эти режимы
    • rasta89
      В принципе упрочнение и есть новый предел текучести, NODE:ISOTR_HARD_VAR_NOD т.к. он равен: NODE:ISOTR_HARD_VAR_NOD = предел текучести стали + доп.упрочнение из пластич деформации в соотв.с кривыми упрочнения   поправьте если не так Ну и как вывести новый предел прочности
    • vad0000
    • Сергей Медведев
      Спасибо буду пробовать, о результатах дам знать
×
×
  • Create New...