Фрикционный контакт в болтовом соединении

[inn3r 16]

Пытаюсь посчитать опору колонного аппарата на ростверке с анкерными болтами, но постоянно слетает контакт между опорой и ростверком, менял шаг, мельчил зону контакта, менял метод обнаружения, зону контакта, все равно слетает.

 

Сначала прикладывал предзатяг, на 2 степе лочил преднатяг и прикладывал нагрузку.
 

Посчиталось только на бондеде, но это не реалистично по сути.

 

\

 

 

В жизни это выглядит так, ростверка размеров нет, поэтому упростил его просто бобышкой и поставил на 4 балки, что будет с ростверком и балками не интересно, интересуют только напряжения в опорном кольце и в болтах

 

Модель  - тык

Изменено 25 ноября 2021 пользователем inn3r
почему-то без текста вставилось

[Jesse 958]

@inn3r я такие штуки с циклической симметрией считаю - вырезаю тортик с болтом и в бой! И время счёта в десятки раз меньше, и дополнительную сталибизацию получаю в горизонталольной плоскости - ничего не будет улетать. Трение в таких расчетах практически не влияет и его можно смело выключить, дополнительно сэкономя ресурсы..

[inn3r 16]

4 минуты назад, Jesse сказал:

Трение в таких расчетах практически не влияет и его можно смело выключить, дополнительно сэкономя ресурсы..

Нагрузки на болты не симметричны тут

 

 И допустим если нужно определить какую затяжку максимальную можно на болты дать, чтобы болты не порвались, или опору не оторвало от ростверка, в симметрии же такое не посчитать?

Изменено 25 ноября 2021 пользователем inn3r

[Jesse 958]

3 минуты назад, inn3r сказал:

Нагрузки на болты не симметричны тут

ух ты! это как? с разным моментом затянуты? что-то новенькое..))

[inn3r 16]

2 минуты назад, Jesse сказал:

с разным моментом затянуты?

затянуты одинаково в расчете, но эпюра напряжений от момента и сил  не симметричная же

[Jesse 958]

13 минут назад, inn3r сказал:

затянуты одинаково в расчете, но эпюра напряжений от момента и сил  не симметричная же

так сильно не должно отличаться. Напряжения от затяжки должны превалировать, а по Сен-Венану всеми няшностями там наверху (штуцера, патрубки, люки) можно пренебречь.

Не знаю короч.. Я свои баки и фильтры так считаю. Неравномерностью весовыми нагрузками тоже можно пренебречь (тем более если большая колонна там должны быть плюс минус симметрично).
Если в нагрузку входят горизонтальные ускорения от землетрясения - другое дело...

[inn3r 16]

15 минут назад, Jesse сказал:

Если в нагрузку входят горизонтальные ускорения от землетрясения - другое дело...

а как насчет ветровой нагрузки

 

 

вот так получается на бондеде

26 минут назад, Jesse сказал:

тем более если большая колонна там должны быть плюс минус симметрично

я больше скажу, она еще перекошена на 140 мм на 29 м

[Jesse 958]

24 минуты назад, inn3r сказал:

а как насчет ветровой нагрузки

отвечу цитатой фильма "Армагеддон" - это всё равно что стрелять из винтовки по товарному поезду

[inn3r 16]

29 минут назад, Jesse сказал:

это всё равно что стрелять из винтовки по товарному поезду

зачем же по вашему все вертикальные аппараты считают на ветровую нагрузку?

ветер в моем расчете создает перерезывающую нагрузку в 3e5 Н вес пустой колонны около 100тонн

[Jesse 958]

12 часов назад, inn3r сказал:

ветер в моем расчете создает перерезывающую нагрузку в 3e5 Н вес пустой колонны около 100тонн

аа ну если достаточно высокая то считайте целую. Так по реальной конструкции болты весьма мощные у вас..

у меня например такой бак был когда последний раз считал фундаментные болты. 

диаметр 18 метров, высота 9. Про ветер можно смело забыть..)
Вырезал узел крепления с болтом и всё. 

[AlexArt 277]

Задачка-то имеет аналитическое решение в первом приближении. Посмотрите расчет фланцевых соединений.

Во-вторых, оболочками и балками считать надо.

В-третьих, беда из-за ваших четырех балок. Сначала без них. За узел крепете, слишком большие перемещения, контакт теряется, даже несмотря, что связанный. Ужос!

Короче, подготовка модели на отвали сделана.

[inn3r 16]

1 час назад, AlexArt сказал:

Во-вторых, оболочками и балками считать надо.

Считал я оболочками и балками, все равно фрикционные контакты улетали, я максимально упростил модель, избавив ее от миллиона контактов между оболочками, сделав опору твердотельной

1 час назад, AlexArt сказал:

Задачка-то имеет аналитическое решение в первом приближении

У меня есть решение в первом приближении, если уж советуете, то советуйте хоть расчет анкерных болтов по сп или расчет опор по гост 34233.

 

1 час назад, AlexArt сказал:

В-третьих, беда из-за ваших четырех балок. Сначала без них. За узел крепете, слишком большие перемещения, контакт теряется, даже несмотря, что связанный. Ужос!

Ни разу контакт не отваливался у балок

[AlexArt 277]

У меня отвалился. Гонять вашу жирную модель у меня нет желания.

Упрощайте.

Болты твердотелом моделить это зашквар. Не та у вас конструкция, чтобы так делать.

Куча ресурсов идёт в пустую. И да вы можете со мной спорить и топтаться на месте. Ваше право.

[inn3r 16]

1 час назад, AlexArt сказал:

Упрощайте.

только ростверк твердотел, остальное поверхности, болты бимами, закрепил по цилиндру ростверка

Опора форум.wbpz

Изменено 26 ноября 2021 пользователем inn3r

[AlexArt 277]

 

То есть вы ориентацию не ту поставили. Как вы поняли, тогда все считается.

По подготовке модели. Все равно - плохо. Пришлось еще после вас немного ее допилить.

Мой совет: убейте полдня, день - но доводите модель до состояния минимальных вычислительных ресурсов на разумном уровне. Огрубляйте максимально не нужные области. Не бойтесь на это тратить время. Моя практика показывает - это вовсе не трата.

 

[inn3r 16]

14 минут назад, AlexArt сказал:

По подготовке модели. Все равно - плохо. Пришлось еще после вас немного ее допилить.

Доопределяли контакты? Если в ансисе выбрать 16 цилиндрических граней болтов и 16 цилиндрических граней отверстия к примеру в одном контакте, этот контакт будет работать с настройками по умолчанию или нужно определять по 1?

14 минут назад, AlexArt сказал:

убейте полдня, день

Пока у меня уходит на это несколько дней, учусь

[AlexArt 277]

Я гексы назначил на вашу плиту. Они точнее и меньше ресурсов жрут - топ фишка Ансиса.

13 минут назад, inn3r сказал:

учусь

На самом деле, подготовить модель для расчета по сетке - это отдельное ремесло, достойное уважения. Сторонний человек этого не понимает.

Изменено 26 ноября 2021 пользователем AlexArt

[Graf Kim 217]

Я нажал какую-то кнопочку и всё заработало.

[inn3r 16]

1 час назад, AlexArt сказал:

То есть вы ориентацию не ту поставили.

Solver pivot опять поймал, не помогло, он же как раз отображает поверхность сверху, когда выбираешь top

 

9 минут назад, Graf Kim сказал:

Я нажал какую-то кнопочку и всё заработало.

Что-то доопределяли?

[AlexArt 277]

Base_v0.wbpz