Jump to content

Фрикционный контакт в болтовом соединении


Recommended Posts

Пытаюсь посчитать опору колонного аппарата на ростверке с анкерными болтами, но постоянно слетает контакт между опорой и ростверком, менял шаг, мельчил зону контакта, менял метод обнаружения, зону контакта, все равно слетает.

 

Сначала прикладывал предзатяг, на 2 степе лочил преднатяг и прикладывал нагрузку.
 

Посчиталось только на бондеде, но это не реалистично по сути.

 

image.png\

 

 

В жизни это выглядит так, ростверка размеров нет, поэтому упростил его просто бобышкой и поставил на 4 балки, что будет с ростверком и балками не интересно, интересуют только напряжения в опорном кольце и в болтах

_uVY4VKrZi0.jpg

 

Модель  - тык

Edited by inn3r
почему-то без текста вставилось
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Jesse

@inn3r я такие штуки с циклической симметрией считаю - вырезаю тортик с болтом и в бой! И время счёта в десятки раз меньше, и дополнительную сталибизацию получаю в горизонталольной плоскости - ничего не будет улетать. Трение в таких расчетах практически не влияет и его можно смело выключить, дополнительно сэкономя ресурсы..

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Jesse сказал:

Трение в таких расчетах практически не влияет и его можно смело выключить, дополнительно сэкономя ресурсы..

Нагрузки на болты не симметричны тут

 

 И допустим если нужно определить какую затяжку максимальную можно на болты дать, чтобы болты не порвались, или опору не оторвало от ростверка, в симметрии же такое не посчитать?

Edited by inn3r
Link to post
Share on other sites
Jesse
3 минуты назад, inn3r сказал:

Нагрузки на болты не симметричны тут

ух ты! это как? с разным моментом затянуты? что-то новенькое..))

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Jesse сказал:

с разным моментом затянуты?

затянуты одинаково в расчете, но эпюра напряжений от момента и сил  не симметричная же

image.png

Link to post
Share on other sites
Jesse
13 минут назад, inn3r сказал:

затянуты одинаково в расчете, но эпюра напряжений от момента и сил  не симметричная же

image.png

так сильно не должно отличаться. Напряжения от затяжки должны превалировать, а по Сен-Венану всеми няшностями там наверху (штуцера, патрубки, люки) можно пренебречь.

Не знаю короч.. Я свои баки и фильтры так считаю. Неравномерностью весовыми нагрузками тоже можно пренебречь (тем более если большая колонна там должны быть плюс минус симметрично).
Если в нагрузку входят горизонтальные ускорения от землетрясения - другое дело...

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Jesse сказал:

Если в нагрузку входят горизонтальные ускорения от землетрясения - другое дело...

а как насчет ветровой нагрузки

image.png

 

image.png

 

вот так получается на бондеде

26 минут назад, Jesse сказал:

тем более если большая колонна там должны быть плюс минус симметрично

я больше скажу, она еще перекошена на 140 мм на 29 м

Link to post
Share on other sites
Jesse
24 минуты назад, inn3r сказал:

а как насчет ветровой нагрузки

отвечу цитатой фильма "Армагеддон" - это всё равно что стрелять из винтовки по товарному поезду

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Jesse сказал:

это всё равно что стрелять из винтовки по товарному поезду

зачем же по вашему все вертикальные аппараты считают на ветровую нагрузку?

ветер в моем расчете создает перерезывающую нагрузку в 3e5 Н вес пустой колонны около 100тонн

Link to post
Share on other sites
Jesse
12 часов назад, inn3r сказал:

ветер в моем расчете создает перерезывающую нагрузку в 3e5 Н вес пустой колонны около 100тонн

аа ну если достаточно высокая то считайте целую. Так по реальной конструкции болты весьма мощные у вас..

у меня например такой бак был когда последний раз считал фундаментные болты. 
123.jpg

диаметр 18 метров, высота 9. Про ветер можно смело забыть..)
Вырезал узел крепления с болтом и всё. 

Link to post
Share on other sites
AlexArt

Задачка-то имеет аналитическое решение в первом приближении. Посмотрите расчет фланцевых соединений.

Во-вторых, оболочками и балками считать надо.

В-третьих, беда из-за ваших четырех балок. Сначала без них. За узел крепете, слишком большие перемещения, контакт теряется, даже несмотря, что связанный. Ужос!

Короче, подготовка модели на отвали сделана.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexArt сказал:

Во-вторых, оболочками и балками считать надо.

Считал я оболочками и балками, все равно фрикционные контакты улетали, я максимально упростил модель, избавив ее от миллиона контактов между оболочками, сделав опору твердотельной

1 час назад, AlexArt сказал:

Задачка-то имеет аналитическое решение в первом приближении

У меня есть решение в первом приближении, если уж советуете, то советуйте хоть расчет анкерных болтов по сп или расчет опор по гост 34233.

 

1 час назад, AlexArt сказал:

В-третьих, беда из-за ваших четырех балок. Сначала без них. За узел крепете, слишком большие перемещения, контакт теряется, даже несмотря, что связанный. Ужос!

Ни разу контакт не отваливался у балок

Link to post
Share on other sites
AlexArt

У меня отвалился. Гонять вашу жирную модель у меня нет желания.

Упрощайте.

Болты твердотелом моделить это зашквар. Не та у вас конструкция, чтобы так делать.

Куча ресурсов идёт в пустую. И да вы можете со мной спорить и топтаться на месте. Ваше право.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexArt сказал:

Упрощайте.

только ростверк твердотел, остальное поверхности, болты бимами, закрепил по цилиндру ростверка

Опора форум.wbpz

Edited by inn3r
Link to post
Share on other sites
AlexArt

Contacts.PNG

 

То есть вы ориентацию не ту поставили. Как вы поняли, тогда все считается.

По подготовке модели. Все равно - плохо. Пришлось еще после вас немного ее допилить.

Мой совет: убейте полдня, день - но доводите модель до состояния минимальных вычислительных ресурсов на разумном уровне. Огрубляйте максимально не нужные области. Не бойтесь на это тратить время. Моя практика показывает - это вовсе не трата.

 

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, AlexArt сказал:

По подготовке модели. Все равно - плохо. Пришлось еще после вас немного ее допилить.

Доопределяли контакты? Если в ансисе выбрать 16 цилиндрических граней болтов и 16 цилиндрических граней отверстия к примеру в одном контакте, этот контакт будет работать с настройками по умолчанию или нужно определять по 1?

14 минут назад, AlexArt сказал:

убейте полдня, день

Пока у меня уходит на это несколько дней, учусь

Link to post
Share on other sites
AlexArt

Я гексы назначил на вашу плиту. Они точнее и меньше ресурсов жрут - топ фишка Ансиса.

13 минут назад, inn3r сказал:

учусь

На самом деле, подготовить модель для расчета по сетке - это отдельное ремесло, достойное уважения. Сторонний человек этого не понимает.

Edited by AlexArt
Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexArt сказал:

То есть вы ориентацию не ту поставили.

Solver pivot опять поймал, не помогло, он же как раз отображает поверхность сверху, когда выбираешь top

 

9 минут назад, Graf Kim сказал:

Я нажал какую-то кнопочку и всё заработало.

Что-то доопределяли?

Link to post
Share on other sites
Graf Kim
45 минут назад, inn3r сказал:

Что-то доопределяли?

Перво-наперво я сшил по сетке колонну, как рекомендовал в другой теме. Поверьте, рекомендация сшивать она не просто так появилась, это не наша прихоть.

Контакт ваш поставил с трением, развернул оболочку нужной стороной и включил учёт толщины оболочки. Вроде всё. Сошлась как по учебнику.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Graf Kim сказал:

развернул оболочку нужной стороной и включил учёт толщины оболочки

Я два раза открывал один и тот же файл, и в одном случае у меня стоял топ а в другом боттом, при это подсвечивало одну и ту же сторону..

И учет толщины оболочки в обоих случаях был включен, но это ладно

Сейчас вроде считается, но я не пойму почему у меня считает в out-core моде решатель

image.png

 

почему только 3 гб выделилось на решатель? В системе 16 гигабутов отборной ддр4 памяти на 4000 с 16 таймингами, что ему нужно этому ансису

 

Про сшив оболочки я ваш комментарий учитывал, применял mesh convergence, но сшивало как-то криво, не разобрался в этом до конца и забил, потому что до этого все сходилось на бондед контакте, на решении целой колонны. А когда стал считать опору даже не подумал об этом.

Link to post
Share on other sites
Graf Kim
24 минуты назад, inn3r сказал:

почему только 3 гб выделилось на решатель? В системе 16 гигабутов отборной ддр4 памяти на 4000 с 16 таймингами, что ему нужно этому ансису

 

У вас требуется 14 Гб для in-core, читайте что пишет решатель. 3 Гб - это на один поток. Вероятно, он вместился бы в ваши 16 Гб с учётом отданного другим приложениям, но DMP требует на самом деле чуть больше чем пишет. Попробуйте посчитать в SMP-режиме, есть шанс что втиснется.

 

P.S. Какая у вас версия?

Edited by Graf Kim
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Graf Kim сказал:

У вас требуется 14 Гб

когда требуется 9 или 8 он тоже сует в out of core, вот я поэтому и спрашиваю, 14 то ладно, там часть на хром часть на винду, не хватает, но когда он не хочет для 9 или 8 считать, я этого не понимаю 
версия 20р2

Link to post
Share on other sites
Graf Kim
1 минуту назад, inn3r сказал:

версия 20р2

Тряхнём стариной, есть такая. Попробую собрать вам проект.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Graf Kim сказал:

Тряхнём стариной, есть такая. Попробую собрать вам проект.

я нашел fixed joint между опорой и ростверком, тоесть как в контакте на трение, я его точно не добавлял, из-за этого расчет и сошелся скорее всего, потому что по сути это же тот же бондед контакт

image.png

image.pngimage.png

image.png

Ансис мог сам добавить этот контакт, я слышал что есть функция автоматического обновления контактов (которую тоже рекомендуют выключать), она включена в проекте, и как раз этот контакт не подписан, что говорит о том, что его сам ансис туда впихнул, но какого черта...

 

P.S. Без jointa тоже посчиталось!

 

Edited by inn3r
Link to post
Share on other sites
Graf Kim
43 минуты назад, inn3r сказал:

я нашел fixed joint между опорой и ростверком, тоесть как в контакте на трение, я его точно не добавлял, из-за этого расчет и сошелся скорее всего, потому что по сути это же тот же бондед контакт

 

А вот без лишних джоинтов. Вы, кстати, в курсе что ваши балки можно было бы заменить балочными коннекторами? Это не принципиально, но иногда может быть удобнее.

Опора форум.wbpz

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Graf Kim сказал:

Вы, кстати, в курсе что ваши балки можно было бы заменить балочными коннекторами?

Да

 

У меня в местах крепления болтов чуть меньшие напряжения получились чем у вас хм..

 

Скрытый текст

image.pngimage.png

 

Edited by inn3r
Link to post
Share on other sites
Graf Kim
43 минуты назад, inn3r сказал:

У меня в местах крепления болтов чуть меньшие напряжения получились чем у вас хм..

 

Сетка. Сейчас, когда задача отлажена и сходится можно побить поподробнее в нужных местах. Но с местами, где крепятся болты осторожнее - там всё равно полной правды не будет.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • KorovnikovAV
      Омикрон-штамм коронавируса вызывает у большинства инфицированных легкие симптомы заболевания COVID-19, сообщила председатель Медицинской ассоциации ЮАР Анжелик Кутзе.
    • sloter
      Да, если делать двойными массивами по Вашему способу, то это, пожалуй, оптимальный вариант.  Как уже говорил выше, в "Болтовом соединении" совсем не обязательно вставлять крепёж. Можно просто отверстия. Если вставлять в нём крепёж, то всё ещё гораздо проще - не нужны массивы вообще, нужен только эскиз точек в первой детали.  
    • Sergei
      1. Возможность создания автоматизированной расчетной программы прямком в Creo, с возможностью графического решения уравнений (например графическое интегрирование); Кому то наверное нужно, как Вам для насосов. Но в общем кого то другого такая возможность не привлечёт.   2. Построение сложных поверхностей (множество шикарных инструментов); В SW то же с этим не всё так плохо. Ну может в Creo сделано лучше. То же несильный аргумент.   3. Копирование "фичерсов" (элементов дерева) с заданной конкретной привязкой; Про это можно поподробнее? В SW это как то по другому и где это применить?   4. Использование "графиков" для распределения элементов конструкций; То же мало кого это привлечёт.   5. Оптимизатор, для поиска решения по заданным критериям ( например: изменение площадей канала по заданному закону); Никогда это не интересовало и даже не знаю что есть аналогичного в SW. Кому то это конечно надо, но то же не сильная замануха.   6. Использование сквозных "скелетонов". Понятие не имею что это такое, только догадываюсь что это что то типа дерева (скелета) проекта. Даже в Компасе есть.   7. Наследование деталей (реализация в Creo мне очень понравилась). Про это бы то же подробнее.   8. Анализ деталей (в SW он тоже есть, но в Creo понравился больше). Ничего не скажу.
    • Дмитрий2514
      1) не цепляет грань, я думал что вы массив делаете через грань, в 20-м инвенторе там можно либо через эскиз либо через грань и базовую точку, я не так понял. Я в итоге, как выше написано, просто проецировал точки с эскиза первой детали, и, смысла проецировать грань не вижу, точки то все равно дорисовывать придется. 2) Болтовое соединение не применяем еще потому, что требуется вставлять метизы не как стандартные изделия, а как пользовательские (встречаются в разных сборках, должны иметь разные св-ва). Так-то функция неплохая, но нам не подходит, отсюда и фокусы с двойными массивами. 
    • malvi.dp
      Если это реализовать - будет очень полезно. Сам иногда попадал - после переименования файла забывал обновлять св-ва.
    • sloter
      Всё же можно применить "Болтовое соединение" и это ИМХО всё равно проще чем двойные массивы. 1. В первой детали всё так же. Оставляем эскиз с центрами отверстий видимым. 2.  В сборке создаём "Болтовое соединение" : Размещение - "В точке", в графе "Точки" кликаем на эскиз с центрами отверстий в первой детали. Настраиваем диаметр отверстия. Всё. Если добавляем отверстие в эскизе первой детали, то в сборке ПКМ на "Болтовое соединение" (оно будет со значком необходимого обновления) > "Редактировать с помощью мастера проектирования" и в графе "Точки" кликаем на добавившуюся точку. Что значит "не цепляет"? Что при проецировании кромок, что при проецировании грани всё равно нужно расставить точки. Это если проецировать эскизные точки, то будут точки и добавлять их уже не надо.    
    • Дмитрий2514
      Ну тогда нельзя, я думал это сарказм. Отверстие, выполненное в сборке, остается только в ней, увы.  
    • Genius_V40%
      Так еще на первой странице обсуждения написал, но Вам это было почему-то не интересно. ПОЧЕМУ КОНКРЕТНО. Без регистрации и смс...
    • Ветерок
      Я не знаю, я спрашиваю.
    • khanin_daniil
      Я так понимаю сходимость смотрим в момент расчета? Провел анализ возможных вариантов, где разница была - материал трубок. Вот что у меня получилось   измерял температуру твердого тела и также температуру в точке, разница есть, но небольшая, возможно и вправду теплопроводность материала так сильно не влияет?
×
×
  • Create New...