Симметрия и неуказанные допуски симметричности

[UltraRenewal 1]

Приветствую. Сразу скажу, что я молодой специалист, потому прошу не судить строго и разъяснить максимально подробно и со сылками на ГОСТы\тех. литературу.

 

Допустим есть деталь(сделал чисто для вопросов, прошу не придираться):  https://imgur.com/a/cPXKinR

1. Какой будет допуск симметричности для элементов, если он нигде не указан конкретно? Взять к примеру выступающий элемент прямоугольной формы. Размеры никогда не могут быть выполнены ноль в ноль, он окажется либо ниже оси, либо выше. Именно этот допуск меня интересует. Для большего понимания, что я хочу узнать, прикладываю картинку(синим цветом): https://imgur.com/a/Je6ceEG.

2. По аналогии, какой допуск симметричности между отверстиями относительно горизонтальной оси? Что делать, если мне важно в этом случае что бы отклонения между горизонтальными осями всех элементов было не более 0,1 мм? Ставить позиционные допуска?

3. Какой будет допуск симметричности центрального элемента относительно вертикальной оси? 

4. При чтении изначального чертежа (https://imgur.com/a/cPXKinR), точно понятно что мы можем получить в итоге, но, если я раставлю размеры с теми же допусками но от осей к осям, то что получится в итоге мне не понятно. Чертеж(убрал другие размеры кроме тех о которых идет речь): https://imgur.com/a/KAaUFC2. При чтении изначального чертежа, то, что я отметил зеленым, абсолютно точно считается, этот размер будет в интервале 89-91,1 мм, при простановке же размеров от осей, как посчитать я не понимаю и прошу разъяснить. Если разница в простановке размеров этими двумя способами есть, прошу разъяснить, когда имеет смысл расставлять размеры вот так от осей элементов к осям.

 

Если кто то сталкивался с описанием моих вопросов в литературе, буду рад если поделитесь.

 

Заранее спасибо за внимание и ответы.

 

P.s. Извиняйте за ссылки на хостинг изображений, как тут вставлять их я не понял.

[BSV1 1 724]

С этого?  

28 минут назад, valeo-ua сказал:

 

Этим лучше заканчивать. 

[миталник 97]

2 часа назад, valeo-ua сказал:

А вот с этого места начинается культура производства.

Если знать и соблюдать "где, с кем, когда и сколько", то для производства это будет только на пользу.

[BSV1 1 724]

Залине не наливать 

[KorovnikovAV 509]

2 часа назад, миталник сказал:

Если знать и соблюдать "где, с кем, когда и сколько", то для производства это будет только на пользу.

Так не бывает. 
Главная выставка профильная по этому делу не просто так называется "синяя яма". Когда 8 павильонов машиностроителей собираются и 4 дня свинячат

 

[Кварк 126]

5 часов назад, миталник сказал:

А я что говорю? И на остальные 18 - тоже, т.к. там может оказаться штук пять точностей. Вообще-то меня с "детства" приучили не пользоваться ТТ типа IT14/2, а ставить цифровые допуски. Причины простые:

1. В опытном производстве без технолога станочник не должен замасленным пальцем елозить по таблице, чтоб попадать в нужные столбик и строчку.

2. При проработке с использованием моих чертежей, конструктор (которым могу быть и я) также не должен шнырять по таблице, терять время при расчёте размерной цепи.

Кроме того, фактический допуск может быть, например, больше квалитета 12, но чуть меньше 14. К примеру, для размера 20 это 0,21 и 0,52. Почему бы и не посодействовать производству и не поставить допуск 0,4? Вот и лучший друг технолога!

Вы говорите о 30893?

Если да, то посыл этого госта не понят вами. 

 

И то, чему вас с детства учили - неверно. Читайте в самом низу госта. Там разложено все... Для имеющего глаза. 

[миталник 97]

4 часа назад, Кварк сказал:

Если да, то посыл этого госта не понят вами. 

Я только прокомментировал то, что здесь написали об этом ГОСТе в части ТТ на точность изготовления.

 

4 часа назад, Кварк сказал:

И то, чему вас с детства учили - неверно.

За десятки лет я убедился, что это очень верно. Причины указал.

[none 51]

23.11.2021 в 16:06, Залина сказал:

Надеюсь так будет понятнее

@Залина

 прошу пояснить на счет допуска Т0.36 на нижней картинке, может имелось в виду Т0,18? Или я что-то не догоняю.

23.11.2021 в 17:31, AlexArt сказал:

@BSV1, а у нас походу @Залина фантазер!

ГОСТ Р 53442-2015 п. 18.14.

Прошу, по возможности, тоже пояснить, где противоречие, для туго соображающих или уставших.

[AlexArt 277]

 

@none

25.11.2021 в 08:28, AlexArt сказал:

Вот ответьте, что за документ вы используете в своём рассуждении? "Здравый смысл"? Неприемлю такой аргумент! Уверен нет такого документа, а есть ГОСТы ЕСКД  и вы тут велосипеды изобретаете.

Есть ГОСТ 30893.2,  для класса точности K он говорит о допуске симметричности 0,6 мм.

Да, в чертеже нет ссылки на этот документ. Но тогда должно быть указание в ТТ ссылки на указанный выше ГОСТ.

В противном случае симметричность просто не нормируется и не контролируется в соответствии с ГОСТ 2.308-2011 п. 4.7.

 

25.11.2021 в 09:44, AlexArt сказал:

Мое мнение: необходимо указать в явном виде допуск симметричности. Или же ссылкой на ГОСТ 30893.2.

В противном случае, данный чертеж говорит, что совпадение отверстий с осью не обязательно. Что может и быть в реальности! В реальности это может действительно никак не сказаться на функционировании изделия. Если же сказывается - указывайте.

 

[none 51]

7 часов назад, AlexArt сказал:

 

@none

 

 

А я начинаю врубаться. То есть, нарисованные оси на виде, выходящие за пределы вида и проходящие через центры отверстий, могут ничего не означать. Тут надо выискивать в докумантах "юридическую силу" этой графики (ось). Спасибо.

[Залина 187]

20 часов назад, none сказал:

прошу пояснить на счет допуска Т0.36 на нижней картинке, может имелось в виду Т0,18? Или я что-то не догоняю.

Если мы посмотрим на определение отклонения от симметричности, то

Ранее допуск симметричности указывался либо в диаметральном выражении (Т), 
либо в радиусном (Т/2).

Сейчас в ГОСТ Р 53442-2015 предложено указывать допуск симметричности строго в 
диаметральном выражении без обозначения Т и Т/2. 

 

Здесь я сознательно пошла на указание буквы Т, дабы акцентировать внимание на том, 
что отклонение от симметричности (EPS) я удваиваю, и допуск симметричности (Т) при 
этом становится равным допуску на линейный размер 8 мм.

13 часов назад, none сказал:

А я начинаю врубаться. То есть, нарисованные оси на виде, выходящие за пределы вида и проходящие через центры отверстий, могут ничего не означать. Тут надо выискивать в докумантах "юридическую силу" этой графики (ось). Спасибо.

И да вы правильно врубаетесь. Сама по себе ось еще не говорит о симметричности элементов. Элементы считаются симметричными, если они образмерены как симметричные (ГОСТ 2.307 п. 4.13 и 5.47). Т. е. необходимое условие - наличие оси, а достаточное - размеры по ГОСТ. А как быть с допусками формы и расположения? Вокруг этого и разгорелся весь спор.