Jump to content

Излучение в вакууме с помощью Transient Termal


Recommended Posts

Здравствуйте, дорогие форумчане.

Есть зов о помощи. Задача состоит в следующем: есть небольшая призма, нагретая неким способом до 1000 оC в вакууме. Нужно определить потери тепла от времени. Изменение тепла происходит с помощью излучения. Есть коэффициент излучательной способности материала. И есть давление, при котором нада посмотреть: от 10е-6 до 10е-1. 

Пробовала: Задавать излучение по классике с окружающей средой, но потом вспомнила, что должен быть вакуум. (По идее, высокий вакуум). И тут проблема с тем, что выдает ошибку, когда ставишь абсолютный ноль.

Задавала излучение Surface to Surface с пометкой Perfect и Open, но кроме ошибки в первом случае и немного неадекватных вариантов во втором случае не происходило. 

К сожалению, модель показать не могу.

Но может кто сталкивался с тем, как решать подобные задачи на излучение в вакууме, не прибегая к Ansys Fluent. 

Или уж если ситуация безысходна, то можно попросить вас поделиться ссылками на какие-нибудь хорошие стать по моделированию динамического излучения в вакууме в Ansys Fluent?

С Наилучшими пожеланиями, новичок.)

 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
статист
3 часа назад, Seny сказал:

Здравствуйте, дорогие форумчане.

Есть зов о помощи. Задача состоит в следующем: есть небольшая призма, нагретая неким способом до 1000 оC в вакууме. Нужно определить потери тепла от времени. Изменение тепла происходит с помощью излучения. Есть коэффициент излучательной способности материала. И есть давление, при котором нада посмотреть: от 10е-6 до 10е-1. 

Пробовала: Задавать излучение по классике с окружающей средой, но потом вспомнила, что должен быть вакуум. (По идее, высокий вакуум). И тут проблема с тем, что выдает ошибку, когда ставишь абсолютный ноль.

Задавала излучение Surface to Surface с пометкой Perfect и Open, но кроме ошибки в первом случае и немного неадекватных вариантов во втором случае не происходило. 

К сожалению, модель показать не могу.

Но может кто сталкивался с тем, как решать подобные задачи на излучение в вакууме, не прибегая к Ansys Fluent. 

Или уж если ситуация безысходна, то можно попросить вас поделиться ссылками на какие-нибудь хорошие стать по моделированию динамического излучения в вакууме в Ansys Fluent?

С Наилучшими пожеланиями, новичок.)

 

Так решайте в Ansys Mechanical.Там этой проблемы нет.

 

 

Link to post
Share on other sites
19.11.2021 в 18:44, статист сказал:

Так решайте в Ansys Mechanical.Там этой проблемы нет.

 Основная проблема, что у меня излучение между телом и вакуумом, а не между телами. И тут происходит проблема. Если моделировать просто излучение при условии окружающей температуры -270 оС, то результаты получаются немного странные, но с теоретическими данными сходятся, при условии излучения в идеальном газе, а не вакууме. А вот попытки смоделировать вакуум не очень успешны, так как нужно рассматривать среду вакуума при разных давлениях, а в transient termal это не получается. Либо я не знаю, где это менять.( Буду благодарна, если Вы поможете с решением проблемы. 

Просто еще при работе с вакуумом(если моделировать его, как тело вокруг твердого тела), то нужно еще ставить ГУ на бесконечности и тд. И это уже никак не сделаешь нормально, если не лезть именно во fluent. Либо я тапочек. 

Link to post
Share on other sites
MotorManiac
19 минут назад, Seny сказал:

что у меня излучение между телом и вакуумом,

 

Я думаю если назначить на тело Е=1 то лучистый теплообмен будет как с бесконечной средой.

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

нужно рассматривать среду вакуума при разных давлениях

Вроде тут противоречие. Давление определяется через кинетическую энергию частиц , насколько помню,  а в вакууме нет частиц.  Ставьте не  

Цитата

 абсолютный ноль

а маленькую величину и смотрите в обобщенном смысле как предельный переход при уменьшении маленькой величины к нулю... 

Link to post
Share on other sites
Только что, Fedor сказал:

Вроде тут противоречие. Давление определяется через кинетическую энергию частиц , насколько помню,  а в вакууме нет частиц.  Ставьте не

Не совсем так. Там давление ниже атмосферного. Мы же рассматриваем технический вакуум, в данном случае, высокий вакуум, в нем есть давление, описанное выше(мм.рт.ст, забыла уточнить, простите). И в зависимости от давления в вакууме излучение будет меняться.(

 

4 минуты назад, Fedor сказал:

маленькую величину и смотрите в обобщенном смысле как предельный переход при уменьшении маленькой величины к нулю... 

Ну, я и ставлю на величину близкой к абсолютному нулю. Решение не выдает ошибки, но результаты получаются, будто я в идеальном газе излучение рассматриваю. 

 

14 минут назад, MotorManiac сказал:

Я думаю если назначить на тело Е=1 то лучистый теплообмен будет как с бесконечной средой.

Возможно. Конкретно, что это так, я нигде не нашла, но если верить намекам всех описанных структур, то да. 

 

Спасибо за вашу помощь в поиске решения.)

Link to post
Share on other sites
Fedor

Так вроде и должно быть -

Цитата

Если рассматривать свет как поток фотонов, то, согласно принципам классической механики, частицы при ударе о тело должны передавать ему импульс, другими словами — оказывать давление

https://ru.wikipedia.org/wiki/Давление_электромагнитного_излучения...

Цитата

давления в вакууме

То есть речь не о вакууме , а о сильно разреженном газе условно называемом " вакуумом", так для него и получаете ... :)

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Fedor сказал:

То есть речь не о вакууме , а о сильно разреженном газе условно называемом " вакуумом", так для него и получаете ... :)

Ну, я в условии указала, что рассматривается высокий вакуум. Просто разреженный газ писать дольше и вопросов может возникнуть больше.

 

Как получаю? Я не понимаю этого. Как я могу для него получать, если нигде не настраиваю условия разреженного газа? Может я тапочек, но прошу объясните подробнее, пожалуйста.:/

Link to post
Share on other sites
Fedor

"высокий вакуум ...  разреженный газ" на одну букву разница и никаких вопросов :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
MotorManiac
42 минуты назад, Seny сказал:

Возможно. Конкретно, что это так, я нигде не нашла, но если верить намекам всех описанных структур, то да. 

Так и будет, все тепло ушло из рассчитываемого тела и все, как в случае с бесконечным пространством.  Если тело сложной конфигурации, то программа должна автоматически угловые К рассчитать.

 

44 минуты назад, Fedor сказал:

а о сильно разреженном газе

 

Если газ лучепрозрачен, то что он есть что его нет

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor

Просто чтобы моделировать давление. Природа частиц для механики сплошной среды не важна только осредненные свойства для Менделеева - Клапейрона :) 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Maik812
      Да ты прав полностью! Знание языка требуется а учить иврит нет не единого желания! маленькая страна и то как местные мечтают с нее сьехать в США, канаду , европу слышу постоянно.   Да тоже правда, 5000 шекелей давали, а охренел так как квартиру снять 2000 шекелей стоит. Ну короче смысла мало было при курсе даже 63-65р за 1$ оставаться тогда. Да этого нет в трудовом договоре и им своих проблем хвотает.. каждый делает то за что платят и найти бы времяя просто поить кофе или передохнуть.   Помнится было время в 90х когда с двумя высшими брали только в грузчики :) И кандидаты наук и тд работали слесарями и разнорабочими. И это как раз отбросило израиль, если бы свободно принимали и подтверждали без языковых экзаменов проф статус не уехали бы дальше. Я не могу с права на лево читать не как :) а цифры и латинские названия в тексте с лево на право, УЖАС просто ! Простите форумчане за ОФТОП!!
    • Дмитрий2514
      Для создания ответных отверстий - годится, согласен. Но вместе со вставкой метизов для нас удобнее через массивы. Сейчас попробовал через болтовое соединение, сравнил. Командой болтовое соединение дает создавать только стандартные метизы, у которых нельзя менять пользовательские св-ва, поэтому придется вставлять все метизы в ручную, от чего теряется весь смысл затеи. С массивами по эскизу это происходит автоматически, хоть сам процесс создания отверстий, признаю, через болтовое соединение проще.
    • Jesse
      лучше вопросы, чем беспочвенные догадки.. да. есть шанс, что этот штамм может заменить вакцинацию..)) https://iz.ru/1260556/2021-12-07/virusolog-nazval-shtamm-koronavirusa-omikron-zhivoi-vaktcinoi но пока , конечно, данные ещё сырые. статистики вовсе нет
    • Jesse
      вполне может быть. Когда число Био намного меньше единицы. Как раз видно что в трубках плюс минус однородная температура
    • KorovnikovAV
      Омикрон-штамм коронавируса вызывает у большинства инфицированных легкие симптомы заболевания COVID-19, сообщила председатель Медицинской ассоциации ЮАР Анжелик Кутзе.
    • sloter
      Да, если делать двойными массивами по Вашему способу, то это, пожалуй, оптимальный вариант.  Как уже говорил выше, в "Болтовом соединении" совсем не обязательно вставлять крепёж. Можно просто отверстия. Если вставлять в нём крепёж, то всё ещё гораздо проще - не нужны массивы вообще, нужен только эскиз точек в первой детали. Но, дело, как говорится, хозяйское. Вам в вашем хозяйстве изнутри видней )  
    • Sergei
      1. Возможность создания автоматизированной расчетной программы прямком в Creo, с возможностью графического решения уравнений (например графическое интегрирование); Кому то наверное нужно, как Вам для насосов. Но в общем кого то другого такая возможность не привлечёт.   2. Построение сложных поверхностей (множество шикарных инструментов); В SW то же с этим не всё так плохо. Ну может в Creo сделано лучше. То же несильный аргумент.   3. Копирование "фичерсов" (элементов дерева) с заданной конкретной привязкой; Про это можно поподробнее? В SW это как то по другому и где это применить?   4. Использование "графиков" для распределения элементов конструкций; То же мало кого это привлечёт.   5. Оптимизатор, для поиска решения по заданным критериям ( например: изменение площадей канала по заданному закону); Никогда это не интересовало и даже не знаю что есть аналогичного в SW. Кому то это конечно надо, но то же не сильная замануха.   6. Использование сквозных "скелетонов". Понятие не имею что это такое, только догадываюсь что это что то типа дерева (скелета) проекта. Даже в Компасе есть.   7. Наследование деталей (реализация в Creo мне очень понравилась). Про это бы то же подробнее.   8. Анализ деталей (в SW он тоже есть, но в Creo понравился больше). Ничего не скажу.
    • Дмитрий2514
      1) не цепляет грань, я думал что вы массив делаете через грань, в 20-м инвенторе там можно либо через эскиз либо через грань и базовую точку, я не так понял. Я в итоге, как выше написано, просто проецировал точки с эскиза первой детали, и, смысла проецировать грань не вижу, точки то все равно дорисовывать придется. 2) Болтовое соединение не применяем еще потому, что требуется вставлять метизы не как стандартные изделия, а как пользовательские (встречаются в разных сборках, должны иметь разные св-ва). Так-то функция неплохая, но нам не подходит, отсюда и фокусы с двойными массивами. 
    • malvi.dp
      Если это реализовать - будет очень полезно. Сам иногда попадал - после переименования файла забывал обновлять св-ва.
    • sloter
      Всё же можно применить "Болтовое соединение" и это ИМХО всё равно проще чем двойные массивы. 1. В первой детали всё так же. Оставляем эскиз с центрами отверстий видимым. 2.  В сборке создаём "Болтовое соединение" : Размещение - "В точке", в графе "Точки" кликаем на эскиз с центрами отверстий в первой детали. Настраиваем диаметр отверстия. Всё. Если добавляем отверстие в эскизе первой детали, то в сборке ПКМ на "Болтовое соединение" (оно будет со значком необходимого обновления) > "Редактировать с помощью мастера проектирования" и в графе "Точки" кликаем на добавившуюся точку. Что значит "не цепляет"? Что при проецировании кромок, что при проецировании грани всё равно нужно расставить точки. Это если проецировать эскизные точки, то будут точки и добавлять их уже не надо.    
×
×
  • Create New...