Jump to content

Вопрос школьника


Recommended Posts

НикитаНикита

Товарищи! Помогите!

Столкнулся со следующей проблемой.

Разработали КД на изделие. Изделие специфическое и дорогостоящее. В ТУ в методах контроля прописали, что отдельные виды испытаний при приемке ОТК проводятся не на самом изделии, а на упрощенном исполнении этого изделия, у нас это называется «сборки для испытаний». Ну и естественно разработали комплект КД на эти сборки (спецификация ну и все остальное).
Так вот в чем вопрос…. Каким образом КД на изделие должно быть взаимосвязана с КД на эти сборки за исключением ссылки в тексте ТУ? Куда вписать? В спецификацию? Нет вроде, т.к. это не составная часть, не комплект и не комплекс… В ведомость ссылочных документов тоже не вписать, туда только стандарты вписываются. 
Или может быть эти два комплекта КД должны существовать независимо друг от друга? И вообще, должна ли КД на сборки входить в комплект КД изделия?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
brigval
9 часов назад, НикитаНикита сказал:

Товарищи! Помогите!

Столкнулся со следующей проблемой.

Разработали КД на изделие. Изделие специфическое и дорогостоящее. В ТУ в методах контроля прописали, что отдельные виды испытаний при приемке ОТК проводятся не на самом изделии, а на упрощенном исполнении этого изделия, у нас это называется «сборки для испытаний». Ну и естественно разработали комплект КД на эти сборки (спецификация ну и все остальное).
Так вот в чем вопрос…. Каким образом КД на изделие должно быть взаимосвязана с КД на эти сборки за исключением ссылки в тексте ТУ? Куда вписать? В спецификацию? Нет вроде, т.к. это не составная часть, не комплект и не комплекс… В ведомость ссылочных документов тоже не вписать, туда только стандарты вписываются. 
Или может быть эти два комплекта КД должны существовать независимо друг от друга? И вообще, должна ли КД на сборки входить в комплект КД изделия?

 

Думаю, не должна входить в состав изделия. Комплект КД на "имитатор" должен быть самостоятельным проектом и сдан в архив. Тогда ссылка на него в ТУ изделия будет обоснованной.

 

Старайтесь вопрос кратко сформулировать в теме сообщения. От названий типа "Вопрос школьника" коробит. )

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
миталник

Не совсем понятно. Сделали имитатор, он прошёл испытания, а на основном узле оказался скрытый дефект. Этот имитатор (макет, стенд...) - отдельное, самостоятельное технологическое изделие.

Link to post
Share on other sites
brigval
3 минуты назад, миталник сказал:

Не совсем понятно. Сделали имитатор, он прошёл испытания, а на основном узле оказался скрытый дефект. Этот имитатор (макет, стенд...) - отдельное, самостоятельное технологическое изделие.

 

Если одни те же детали-сборки входят в состав имитатора и в состав изделия, и имитатор пройдет испытания, то можно считать, что и изделие в этой части прошло испытания.

Если Заказчик не возражает.

У нас при испытаниях на вибростенде электронных шкафов вынимали дорогостоящие покупные блоки. И это было прописано в ТУ.

Link to post
Share on other sites
миталник
2 часа назад, brigval сказал:

Если одни те же детали-сборки входят в состав имитатора и в состав изделия, и имитатор пройдет испытания, то можно считать, что и изделие в этой части прошло испытания

Т.е. детали после испытаний сняли с имитатора и поставили на изделие? Или считается, что имитатор подтверждает работоспособность неиспытанного изделия? Можно, конечно, но не всегда подтверждается.

Пример из моей жизни. Вызывают на главный конвейер: при заполнении воздушной системы воздух сразу со страшной силой выходит из клапана. Оказалось, что в корпусе клапана дефект стального проката - пора, величиной со спичечную головку. Случай исключительный, единственный на несколько тысяч изделий, но произошло... Клапаны регулярно и неожиданно проверяются на ресурс: приходит заказчик и пальцем тычет на 4 готовых к отправке клапана.

Link to post
Share on other sites
Genius_V40%
6 часов назад, brigval сказал:

 

Думаю, не должна входить в состав изделия. Комплект КД на "имитатор" должен быть самостоятельным проектом и сдан в архив. Тогда ссылка на него в ТУ изделия будет обоснованной.

Полностью согласен. Только отдельный проект с указанием ссылки в ТУ изделия.

6 часов назад, миталник сказал:

Не совсем понятно. Сделали имитатор, он прошёл испытания, а на основном узле оказался скрытый дефект. Этот имитатор (макет, стенд...) - отдельное, самостоятельное технологическое изделие.

От скрытых дефектов никто не застрахован. 

При разовом производстве с макетами парится не будут. Если серия, то имеет место быть.

3 часа назад, миталник сказал:

Случай исключительный, единственный на несколько тысяч изделий, но произошло... Клапаны регулярно и неожиданно проверяются на ресурс: приходит заказчик и пальцем тычет на 4 готовых к отправке клапана.

Для этого и существуют испытания нескольких штук из большой партии. Если партия 10 000 шт. то никто не будет все изделия проверять, проверяется выборочно.

Link to post
Share on other sites
миталник
3 часа назад, Genius_V40% сказал:

Если партия 10 000 шт. то никто не будет все изделия проверять, проверяется выборочно.

Очень даже не всегда! Клапан, о котором я не всё сказал, проверяется 100%, но не на весь ресурс, а на герметичность, прочность, работоспособность. Это занимает считаные минуты. С ним было много мороки, даже были созданы специальные условия для сборки, но разными путями удалось сделать его очень надёжным. До такой степени, что сборщики обнаглели и перестали испытывать. Вот и получили исключительный случай! Не знаю, что там у ТС, но испытания должны быть проведены, как минимум, в составе изделия.

Link to post
Share on other sites
НикитаНикита

Хорошо. Всем большое спасибо

А вот такой тогда вопрос

По условиям контракта на разработку мы должны передать заказчику КД на это устройство

Тогда получается, что КД на испытательную сборку можно не передавать? И что тогда считать полным комплектом КД? Только КД на устройство или КД на устройство + КД на сборку?

Link to post
Share on other sites
миталник
31 минуту назад, НикитаНикита сказал:

По условиям контракта на разработку мы должны передать заказчику КД на это устройство

Тогда получается, что КД на испытательную сборку можно не передавать? И что тогда считать полным комплектом КД? Только КД на устройство или КД на устройство + КД на сборку?

Поскольку у вас записано:

 

21 час назад, НикитаНикита сказал:

отдельные виды испытаний при приемке ОТК проводятся не на самом изделии, а на упрощенном исполнении этого изделия,

то КД на это изделие нужно предоставить. Если бы было записано "допускается проводить на упрощённом...", то каждый изготовитель должен сам разрабатывать упрощённое изделие. Или попросить вас, т.к. вы лучше "чувствуете" свою разработку.

Как сказали выше:

5 часов назад, Genius_V40% сказал:

отдельный проект с указанием ссылки в ТУ изделия

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
47 минут назад, НикитаНикита сказал:

А что считать полным комплектом КД все-таки? Может это где-то прописано?

Из ГОСТ 2.001-2013:

3.1.5 конструкторская документация: Совокупность конструкторских документов, содержащих данные, необходимые для проектирования (разработки), изготовления, контроля, приемки, поставки, эксплуатации, ремонта, модернизации, утилизации изделия.

Link to post
Share on other sites
brigval
2 часа назад, НикитаНикита сказал:

По условиям контракта на разработку мы должны передать заказчику КД на это устройство

Тогда получается, что КД на испытательную сборку можно не передавать?

 

По этому поводу думаю вот что.

 

В ГОСТ 2.102 сказано

 

Цитата

 

5.4 Полный комплект КД изделия состоит (в общем случае) из следующих документов:

- основного комплекта КД на данное изделие;

- основных комплектов КД на все составные части данного изделия, примененные по своим основным КД.

 

 

 

КД на имитатор не входит в состав комплекта КД на изделие, так как имитатор не является составной частью изделия.

 

Если в ТУ указана измерительная линейка для измерения габаритов изделия, то это не значит, что линейка должна поставляться с изделием.

Если в ТУ указаны параметры стенда для испытаний, это не значит, что КД на этот стенд должно передаваться. Изготовитель или купит этот стенд или закажет испытание на стороне.

Если в ТУ указано какое-то оборудование, то это не значит, что это оборудование должно поставляться и КД на него должно передаваться.

Изготовитель закажет это оборудование, например, у вас. Или закажет у вас проведение испытаний на этом оборудовании.

 

Могут быть нюансы. Например, указана разработка имитатора в ТЗ или нет, в инициативном порядке разработана КД на имитатор или нет, были ли какие-то соглашения по этому вопросу или нет и т. д. и т .п.

КД на имитатор может не передаваться, особенно, если вы этого не хотите. Но все зависит от конкретики, могут быть нюансы, как я уже написал.

 

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • SolidWorks 3-D modelling
      тут уроки: http://solidworks3dmodelling.ru/viewforum.php?f=5&sid=1e06ef5bd0e171cbabaaad9cfb2348ae     тут видеоуроки: https://www.youtube.com/c/dimetilgidrozin     уроки под заказ пилю)) и на ютуб ложу видео какие кнопочки нажимаю чтобы новичку понятно было))
    • Snake 60
      @lowboard  Да, или использовать фильтры, в солиде целая панелька есть: Еще помогает поменять режим отображение на Каркасное представление
    • Snake 60
    • SolidWorks 3-D modelling
      допустим у вас задача есть винты одинакового диаметра, но разной длины. чтобы не плодить 10 моделей делаете одну модель, но в ней разные конфигурации длины винта)))    
    • SolidWorks 3-D modelling
      вот отдельную тему запилил для гибки труб и обмана компа))) на этом форуме только 3 юзера умеют гнуть трубу)) ну после снейка60 теперь и я умею)) он модели свои дал))) а вообще я нагуглил как проектировать трубы в развернутом состоянии и добавлять сгибы, а потом делать конфигурацию развертка и в ней гасить сгибы и получать трубу в развернутом состоянии. т.е. тебе нужно будет еще конфигурации изучить!  
    • SolidWorks 3-D modelling
      гибка труб с разверткой- самый сложный процесс в солиде. там не получится элементарно вытянуть сечение по траектории)) т.к. в солиде нет отдельного модуля по работе с профилями приходится делать обманные маневры представляя деталь сделанной как бы из листа, и обманом получать развертки и согнутое состояние. 1) нужно создать две конфигурации деталей: -обычное (согнутое состояние) -развертка (состояние развертки)     чтобы сделать конфигурацию развертка- в дереве конструирования просто гасишь нарисованный сгиб и труба автоматом выпрямляется)))  
    • SolidWorks 3-D modelling
      там очень много трудностей и подводных камней за один пост не получится там много скриншотов надо. щаз запилю отдельную тему по гибке труб
    • SolidWorks 3-D modelling
      впервые в жизни вижу это меню. как оно появилось, что вы нажали?
    • KorovnikovAV
      Серьезный подход. Напишу ка я в понедельник в DS, чтобы заканчивали эти игры в SW и не морочили людям голову. Они мне конечно ответят что с таким подходом нельзя понять даже почему пятка чешется по понедельникам и будут правы. Но кто я такой, чтобы критиковать ваш подход к design of experiment  Кстати, глючит / не работает вообще не про "используют функционал процентов на 5"
    • Bot
      Оригинал: Roopinder Tara. Can We Please Have MacBooks? Новый MacBook Pro вдохновил Рупиндера Тару на обращение с открытым письмом к ИТ-отделам и поставщикам программного обеспечения Уважаемый ИТ-отдел, Стало известно, что Apple представила мобильную рабочую станцию MacBook Pro, которая, возможно, превосходит то, что долгое время было основным средством производства инженерных отделов, — рабочую станцию Intel на базе Windows. Мы удивлены так же, как и, вероятно, вы. Мы никогда не считали оборудование Apple подходящим для задач проектирования и инженерии. Мы знаем, что многие приложения для проектирования и разработки не работают на компьютерах Apple, но знаете ли вы, что MacBook Pro может запускать Windows виртуально и в режиме эмуляции? Известно, что Windows может работать на Apple в связке с Boot Camp, приложением Apple, которое позволяет запускать на MacBook как macOS, так и Windows. Boot Camp работал на микропроцессорах Intel, которые когда-то поддерживала [...] View the full article
×
×
  • Create New...