Jump to content

Вопрос школьника


Recommended Posts

НикитаНикита

Товарищи! Помогите!

Столкнулся со следующей проблемой.

Разработали КД на изделие. Изделие специфическое и дорогостоящее. В ТУ в методах контроля прописали, что отдельные виды испытаний при приемке ОТК проводятся не на самом изделии, а на упрощенном исполнении этого изделия, у нас это называется «сборки для испытаний». Ну и естественно разработали комплект КД на эти сборки (спецификация ну и все остальное).
Так вот в чем вопрос…. Каким образом КД на изделие должно быть взаимосвязана с КД на эти сборки за исключением ссылки в тексте ТУ? Куда вписать? В спецификацию? Нет вроде, т.к. это не составная часть, не комплект и не комплекс… В ведомость ссылочных документов тоже не вписать, туда только стандарты вписываются. 
Или может быть эти два комплекта КД должны существовать независимо друг от друга? И вообще, должна ли КД на сборки входить в комплект КД изделия?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
brigval
9 часов назад, НикитаНикита сказал:

Товарищи! Помогите!

Столкнулся со следующей проблемой.

Разработали КД на изделие. Изделие специфическое и дорогостоящее. В ТУ в методах контроля прописали, что отдельные виды испытаний при приемке ОТК проводятся не на самом изделии, а на упрощенном исполнении этого изделия, у нас это называется «сборки для испытаний». Ну и естественно разработали комплект КД на эти сборки (спецификация ну и все остальное).
Так вот в чем вопрос…. Каким образом КД на изделие должно быть взаимосвязана с КД на эти сборки за исключением ссылки в тексте ТУ? Куда вписать? В спецификацию? Нет вроде, т.к. это не составная часть, не комплект и не комплекс… В ведомость ссылочных документов тоже не вписать, туда только стандарты вписываются. 
Или может быть эти два комплекта КД должны существовать независимо друг от друга? И вообще, должна ли КД на сборки входить в комплект КД изделия?

 

Думаю, не должна входить в состав изделия. Комплект КД на "имитатор" должен быть самостоятельным проектом и сдан в архив. Тогда ссылка на него в ТУ изделия будет обоснованной.

 

Старайтесь вопрос кратко сформулировать в теме сообщения. От названий типа "Вопрос школьника" коробит. )

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
миталник

Не совсем понятно. Сделали имитатор, он прошёл испытания, а на основном узле оказался скрытый дефект. Этот имитатор (макет, стенд...) - отдельное, самостоятельное технологическое изделие.

Link to post
Share on other sites
brigval
3 минуты назад, миталник сказал:

Не совсем понятно. Сделали имитатор, он прошёл испытания, а на основном узле оказался скрытый дефект. Этот имитатор (макет, стенд...) - отдельное, самостоятельное технологическое изделие.

 

Если одни те же детали-сборки входят в состав имитатора и в состав изделия, и имитатор пройдет испытания, то можно считать, что и изделие в этой части прошло испытания.

Если Заказчик не возражает.

У нас при испытаниях на вибростенде электронных шкафов вынимали дорогостоящие покупные блоки. И это было прописано в ТУ.

Link to post
Share on other sites
миталник
2 часа назад, brigval сказал:

Если одни те же детали-сборки входят в состав имитатора и в состав изделия, и имитатор пройдет испытания, то можно считать, что и изделие в этой части прошло испытания

Т.е. детали после испытаний сняли с имитатора и поставили на изделие? Или считается, что имитатор подтверждает работоспособность неиспытанного изделия? Можно, конечно, но не всегда подтверждается.

Пример из моей жизни. Вызывают на главный конвейер: при заполнении воздушной системы воздух сразу со страшной силой выходит из клапана. Оказалось, что в корпусе клапана дефект стального проката - пора, величиной со спичечную головку. Случай исключительный, единственный на несколько тысяч изделий, но произошло... Клапаны регулярно и неожиданно проверяются на ресурс: приходит заказчик и пальцем тычет на 4 готовых к отправке клапана.

Link to post
Share on other sites
Genius_V40%
6 часов назад, brigval сказал:

 

Думаю, не должна входить в состав изделия. Комплект КД на "имитатор" должен быть самостоятельным проектом и сдан в архив. Тогда ссылка на него в ТУ изделия будет обоснованной.

Полностью согласен. Только отдельный проект с указанием ссылки в ТУ изделия.

6 часов назад, миталник сказал:

Не совсем понятно. Сделали имитатор, он прошёл испытания, а на основном узле оказался скрытый дефект. Этот имитатор (макет, стенд...) - отдельное, самостоятельное технологическое изделие.

От скрытых дефектов никто не застрахован. 

При разовом производстве с макетами парится не будут. Если серия, то имеет место быть.

3 часа назад, миталник сказал:

Случай исключительный, единственный на несколько тысяч изделий, но произошло... Клапаны регулярно и неожиданно проверяются на ресурс: приходит заказчик и пальцем тычет на 4 готовых к отправке клапана.

Для этого и существуют испытания нескольких штук из большой партии. Если партия 10 000 шт. то никто не будет все изделия проверять, проверяется выборочно.

Link to post
Share on other sites
миталник
3 часа назад, Genius_V40% сказал:

Если партия 10 000 шт. то никто не будет все изделия проверять, проверяется выборочно.

Очень даже не всегда! Клапан, о котором я не всё сказал, проверяется 100%, но не на весь ресурс, а на герметичность, прочность, работоспособность. Это занимает считаные минуты. С ним было много мороки, даже были созданы специальные условия для сборки, но разными путями удалось сделать его очень надёжным. До такой степени, что сборщики обнаглели и перестали испытывать. Вот и получили исключительный случай! Не знаю, что там у ТС, но испытания должны быть проведены, как минимум, в составе изделия.

Link to post
Share on other sites
НикитаНикита

Хорошо. Всем большое спасибо

А вот такой тогда вопрос

По условиям контракта на разработку мы должны передать заказчику КД на это устройство

Тогда получается, что КД на испытательную сборку можно не передавать? И что тогда считать полным комплектом КД? Только КД на устройство или КД на устройство + КД на сборку?

Link to post
Share on other sites
миталник
31 минуту назад, НикитаНикита сказал:

По условиям контракта на разработку мы должны передать заказчику КД на это устройство

Тогда получается, что КД на испытательную сборку можно не передавать? И что тогда считать полным комплектом КД? Только КД на устройство или КД на устройство + КД на сборку?

Поскольку у вас записано:

 

21 час назад, НикитаНикита сказал:

отдельные виды испытаний при приемке ОТК проводятся не на самом изделии, а на упрощенном исполнении этого изделия,

то КД на это изделие нужно предоставить. Если бы было записано "допускается проводить на упрощённом...", то каждый изготовитель должен сам разрабатывать упрощённое изделие. Или попросить вас, т.к. вы лучше "чувствуете" свою разработку.

Как сказали выше:

5 часов назад, Genius_V40% сказал:

отдельный проект с указанием ссылки в ТУ изделия

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
47 минут назад, НикитаНикита сказал:

А что считать полным комплектом КД все-таки? Может это где-то прописано?

Из ГОСТ 2.001-2013:

3.1.5 конструкторская документация: Совокупность конструкторских документов, содержащих данные, необходимые для проектирования (разработки), изготовления, контроля, приемки, поставки, эксплуатации, ремонта, модернизации, утилизации изделия.

Link to post
Share on other sites
brigval
2 часа назад, НикитаНикита сказал:

По условиям контракта на разработку мы должны передать заказчику КД на это устройство

Тогда получается, что КД на испытательную сборку можно не передавать?

 

По этому поводу думаю вот что.

 

В ГОСТ 2.102 сказано

 

Цитата

 

5.4 Полный комплект КД изделия состоит (в общем случае) из следующих документов:

- основного комплекта КД на данное изделие;

- основных комплектов КД на все составные части данного изделия, примененные по своим основным КД.

 

 

 

КД на имитатор не входит в состав комплекта КД на изделие, так как имитатор не является составной частью изделия.

 

Если в ТУ указана измерительная линейка для измерения габаритов изделия, то это не значит, что линейка должна поставляться с изделием.

Если в ТУ указаны параметры стенда для испытаний, это не значит, что КД на этот стенд должно передаваться. Изготовитель или купит этот стенд или закажет испытание на стороне.

Если в ТУ указано какое-то оборудование, то это не значит, что это оборудование должно поставляться и КД на него должно передаваться.

Изготовитель закажет это оборудование, например, у вас. Или закажет у вас проведение испытаний на этом оборудовании.

 

Могут быть нюансы. Например, указана разработка имитатора в ТЗ или нет, в инициативном порядке разработана КД на имитатор или нет, были ли какие-то соглашения по этому вопросу или нет и т. д. и т .п.

КД на имитатор может не передаваться, особенно, если вы этого не хотите. Но все зависит от конкретики, могут быть нюансы, как я уже написал.

 

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Maik812
      А с чего вы взяли если Вас поймали с воровством то платить только по цене? По цене это й платить нужно в магазине, а не когда за опу взяли! Кстати Уж коли вы из Израиля пора бы знать что тама по ветхому, в семеро платит вор..
    • ART
      Информированный вы наш, в  английском языке есть красивое слово - outsourcing. Откуда вы знаете, кто им КД разрабатывал? Может для них КД фрилансеры делали, а на сайте просто для солидности написали, что сами КД разрабатывают. Может они так лохов дезинформируют, которые всему что написано на сайтах компаний верят. А вы только одно слово паинт, знаете? А про Нанокад не слышали? В нем можно по ЕСКД всю сопроводительную документацию оформить, Ростехнадзору 3Д и не нужен вовсе.  Даже если они и сами разрабатывали и "битым" Компасом пользовались, откуда цифра в "более миллиона рублей" взялась? Три лицезии стоят "пол лимона" откуда остальное, наверное в паинте нолики пририсовали?  И почему Аскон вдруг подобрел, это что альтруизм проснулся?  Вы про какой сюрприз?    Кстати, политпросвещеный вы наш, я вот с творчеством Дани Милохина не знаком, но судя по вашему стилю общения, и смайликам, он явно ваш кумир, так может вы нам напоете что нибудь из Даниного репертуара? 
    • статист
      Aeterna - Перекресток    
    • статист
      1. Здесь поднялся, потому что это может коснуться каждого второго, кто заглядывает на этот неофициальный форум по программным продуктам (по моему скромному мнению). 2. Почему тиражируется - предположу чтобы затянуть гайки и по этому направлению. До этого было негласное заключение - купил одно ПО на три - десять недокупленных, и к тебе вопросов нет. Сейчас можно предположить, если этот случай раскрутят как показательный, что все будет по другому.
    • co11ins
      ренишоу без макросов не работает
    • Sturmann
      Интересная у вас программа.  То есть нужно открыть деталь запустить программу, выставить настройки и нажать запуск? А если деталей 100? 500? 1000? Запускать его по количеству деталей? А как узнать в dxf количество таких деталей? Буду очень признателен за ответы.   Видимо им не совсем удобно пользоваться, насколько я могу судить из функционала (могу ошибаться) Вот если бы открыть сборку изделия, открыть окно макроса и нажать "ЗАПУСК" , а дальше бы макрос все сделал сам: и разложил детали, и подсчитал количество и не путал конфигурации и материалы и проверил на ошибочные и некорректные материалы и проверил на развертки, сформировал бы детали по материалам участков (условно  металл и МДФ) вот это было бы круто.  Думаю вы уже опоздали. Сейчас данный набор продают реселлеры за нескромную сумму.  Автор перешел с vba на net. Видимо время кустарных поделок на коленке прошло и теперь хотят получать за это денежку.  Хотя могу ошибаться и у кого то остались в свободном доступе
    • Sturmann
      Предлагаю использовать базовые плоскости детали или сборки . Например плоскость "справа" трубы сопрячь с торцом плитной детали
    • AlexKaz
      Good times Bad times - В горести и в радости  
    • vasillevich68
      В русском языке есть красивое слово "дезинформация". Пока лошары из-за лужи, развесив уши смотрели российский вариант "Санты Барбары" им был приготовлен неприятный сюрприз.   А вы там, где смотрели цены, не видели таких буквафф   Сказка про белого бычка просмотр, рассчитана на паству дани милохина. Уж на этом-то форуме, не надо ля-ля.  Разрабатываемое ими оборудование (именно так они себя позиционируют на своем сайте), поднадзорно Ростехнадзору, следовательно, сопроводительная документация должна соответствовать ЕСКД. Они её, что, в паинте рисовали???  
    • chatskiy
      у нас была больше года vasco 6000 сож офигенно моет станок по стали и чугуну, никаких соплей и бак чистый, но пошла аллергия у людей на нее, отказались. возможно надо вентиляцию хорошую.  по макросам не торопитесь , докупить никогда не поздно, вдруг ваши наладчики не осилят макросы и деньги будут на ветер.
×
×
  • Create New...