Вопрос школьника

[НикитаНикита 0]

Товарищи! Помогите!

Столкнулся со следующей проблемой.

Разработали КД на изделие. Изделие специфическое и дорогостоящее. В ТУ в методах контроля прописали, что отдельные виды испытаний при приемке ОТК проводятся не на самом изделии, а на упрощенном исполнении этого изделия, у нас это называется «сборки для испытаний». Ну и естественно разработали комплект КД на эти сборки (спецификация ну и все остальное).
Так вот в чем вопрос…. Каким образом КД на изделие должно быть взаимосвязана с КД на эти сборки за исключением ссылки в тексте ТУ? Куда вписать? В спецификацию? Нет вроде, т.к. это не составная часть, не комплект и не комплекс… В ведомость ссылочных документов тоже не вписать, туда только стандарты вписываются. 
Или может быть эти два комплекта КД должны существовать независимо друг от друга? И вообще, должна ли КД на сборки входить в комплект КД изделия?

[brigval 687]

9 часов назад, НикитаНикита сказал:

Товарищи! Помогите!

Столкнулся со следующей проблемой.

Разработали КД на изделие. Изделие специфическое и дорогостоящее. В ТУ в методах контроля прописали, что отдельные виды испытаний при приемке ОТК проводятся не на самом изделии, а на упрощенном исполнении этого изделия, у нас это называется «сборки для испытаний». Ну и естественно разработали комплект КД на эти сборки (спецификация ну и все остальное).
Так вот в чем вопрос…. Каким образом КД на изделие должно быть взаимосвязана с КД на эти сборки за исключением ссылки в тексте ТУ? Куда вписать? В спецификацию? Нет вроде, т.к. это не составная часть, не комплект и не комплекс… В ведомость ссылочных документов тоже не вписать, туда только стандарты вписываются. 
Или может быть эти два комплекта КД должны существовать независимо друг от друга? И вообще, должна ли КД на сборки входить в комплект КД изделия?

 

Думаю, не должна входить в состав изделия. Комплект КД на "имитатор" должен быть самостоятельным проектом и сдан в архив. Тогда ссылка на него в ТУ изделия будет обоснованной.

 

Старайтесь вопрос кратко сформулировать в теме сообщения. От названий типа "Вопрос школьника" коробит. )

Изменено 16 октября 2021 пользователем brigval

[миталник 97]

Не совсем понятно. Сделали имитатор, он прошёл испытания, а на основном узле оказался скрытый дефект. Этот имитатор (макет, стенд...) - отдельное, самостоятельное технологическое изделие.

[brigval 687]

3 минуты назад, миталник сказал:

Не совсем понятно. Сделали имитатор, он прошёл испытания, а на основном узле оказался скрытый дефект. Этот имитатор (макет, стенд...) - отдельное, самостоятельное технологическое изделие.

 

Если одни те же детали-сборки входят в состав имитатора и в состав изделия, и имитатор пройдет испытания, то можно считать, что и изделие в этой части прошло испытания.

Если Заказчик не возражает.

У нас при испытаниях на вибростенде электронных шкафов вынимали дорогостоящие покупные блоки. И это было прописано в ТУ.

[миталник 97]

2 часа назад, brigval сказал:

Если одни те же детали-сборки входят в состав имитатора и в состав изделия, и имитатор пройдет испытания, то можно считать, что и изделие в этой части прошло испытания

Т.е. детали после испытаний сняли с имитатора и поставили на изделие? Или считается, что имитатор подтверждает работоспособность неиспытанного изделия? Можно, конечно, но не всегда подтверждается.

Пример из моей жизни. Вызывают на главный конвейер: при заполнении воздушной системы воздух сразу со страшной силой выходит из клапана. Оказалось, что в корпусе клапана дефект стального проката - пора, величиной со спичечную головку. Случай исключительный, единственный на несколько тысяч изделий, но произошло... Клапаны регулярно и неожиданно проверяются на ресурс: приходит заказчик и пальцем тычет на 4 готовых к отправке клапана.

[Genius_V40% 57]

6 часов назад, brigval сказал:

 

Думаю, не должна входить в состав изделия. Комплект КД на "имитатор" должен быть самостоятельным проектом и сдан в архив. Тогда ссылка на него в ТУ изделия будет обоснованной.

Полностью согласен. Только отдельный проект с указанием ссылки в ТУ изделия.

6 часов назад, миталник сказал:

Не совсем понятно. Сделали имитатор, он прошёл испытания, а на основном узле оказался скрытый дефект. Этот имитатор (макет, стенд...) - отдельное, самостоятельное технологическое изделие.

От скрытых дефектов никто не застрахован. 

При разовом производстве с макетами парится не будут. Если серия, то имеет место быть.

3 часа назад, миталник сказал:

Случай исключительный, единственный на несколько тысяч изделий, но произошло... Клапаны регулярно и неожиданно проверяются на ресурс: приходит заказчик и пальцем тычет на 4 готовых к отправке клапана.

Для этого и существуют испытания нескольких штук из большой партии. Если партия 10 000 шт. то никто не будет все изделия проверять, проверяется выборочно.

[миталник 97]

3 часа назад, Genius_V40% сказал:

Если партия 10 000 шт. то никто не будет все изделия проверять, проверяется выборочно.

Очень даже не всегда! Клапан, о котором я не всё сказал, проверяется 100%, но не на весь ресурс, а на герметичность, прочность, работоспособность. Это занимает считаные минуты. С ним было много мороки, даже были созданы специальные условия для сборки, но разными путями удалось сделать его очень надёжным. До такой степени, что сборщики обнаглели и перестали испытывать. Вот и получили исключительный случай! Не знаю, что там у ТС, но испытания должны быть проведены, как минимум, в составе изделия.

[НикитаНикита 0]

Хорошо. Всем большое спасибо

А вот такой тогда вопрос

По условиям контракта на разработку мы должны передать заказчику КД на это устройство

Тогда получается, что КД на испытательную сборку можно не передавать? И что тогда считать полным комплектом КД? Только КД на устройство или КД на устройство + КД на сборку?

[миталник 97]

31 минуту назад, НикитаНикита сказал:

По условиям контракта на разработку мы должны передать заказчику КД на это устройство

Тогда получается, что КД на испытательную сборку можно не передавать? И что тогда считать полным комплектом КД? Только КД на устройство или КД на устройство + КД на сборку?

Поскольку у вас записано:

 

21 час назад, НикитаНикита сказал:

отдельные виды испытаний при приемке ОТК проводятся не на самом изделии, а на упрощенном исполнении этого изделия,

то КД на это изделие нужно предоставить. Если бы было записано "допускается проводить на упрощённом...", то каждый изготовитель должен сам разрабатывать упрощённое изделие. Или попросить вас, т.к. вы лучше "чувствуете" свою разработку.

Как сказали выше:

5 часов назад, Genius_V40% сказал:

отдельный проект с указанием ссылки в ТУ изделия

 

[НикитаНикита 0]

А что считать полным комплектом КД все-таки? Может это где-то прописано?

[миталник 97]

47 минут назад, НикитаНикита сказал:

А что считать полным комплектом КД все-таки? Может это где-то прописано?

Из ГОСТ 2.001-2013:

3.1.5 конструкторская документация: Совокупность конструкторских документов, содержащих данные, необходимые для проектирования (разработки), изготовления, контроля, приемки, поставки, эксплуатации, ремонта, модернизации, утилизации изделия.

[brigval 687]

2 часа назад, НикитаНикита сказал:

По условиям контракта на разработку мы должны передать заказчику КД на это устройство

Тогда получается, что КД на испытательную сборку можно не передавать?

 

По этому поводу думаю вот что.

 

В ГОСТ 2.102 сказано

 

Цитата

 

5.4 Полный комплект КД изделия состоит (в общем случае) из следующих документов:

- основного комплекта КД на данное изделие;

- основных комплектов КД на все составные части данного изделия, примененные по своим основным КД.

 

 

 

КД на имитатор не входит в состав комплекта КД на изделие, так как имитатор не является составной частью изделия.

 

Если в ТУ указана измерительная линейка для измерения габаритов изделия, то это не значит, что линейка должна поставляться с изделием.

Если в ТУ указаны параметры стенда для испытаний, это не значит, что КД на этот стенд должно передаваться. Изготовитель или купит этот стенд или закажет испытание на стороне.

Если в ТУ указано какое-то оборудование, то это не значит, что это оборудование должно поставляться и КД на него должно передаваться.

Изготовитель закажет это оборудование, например, у вас. Или закажет у вас проведение испытаний на этом оборудовании.

 

Могут быть нюансы. Например, указана разработка имитатора в ТЗ или нет, в инициативном порядке разработана КД на имитатор или нет, были ли какие-то соглашения по этому вопросу или нет и т. д. и т .п.

КД на имитатор может не передаваться, особенно, если вы этого не хотите. Но все зависит от конкретики, могут быть нюансы, как я уже написал.