Перейти к публикации

Поиск сил при помощи перемещений


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

В общем взял сегмент цанги, путем перемещения решил взглянуть при каком напряжении лепесток выйдет из паза:

777.PNG

как бы все ок, максимальную реакцию я увидел 194Н, чтобы проверить пошел от обратного, задал силу 200Н на внутреннюю часть лепестка слева, мол выдернет, а вот нифига, не хватает силы чтобы вырвать из паза, почему такое происходит, кто подскажет уважаемые?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 минуты назад, karachun сказал:

@rasta89 А если приложить и перемещение и силу к одному узлу?

хм, но зачем? я же ищу при какой силе сорвется, что-то я не въехал(

4 минуты назад, karachun сказал:

@rasta89

P.S. Сделайте лепесток гексой.

ок, сделаю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руками не пробовали посчитать для начала? 

На 200 Н совсем не вылезла или почти не вылезла? Может побольше силу дать? Невязки все же есть в МКЭ. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Nikon6260 сказал:

Руками не пробовали посчитать для начала? 

На 200 Н совсем не вылезла или почти не вылезла? Может побольше силу дать? Невязки все же есть в МКЭ. 

1. руками считал конечно и есть данные испытаний, в принципе расчет в МКЭ близок к реальному

2. взял один из 22 лепестков для ускорения расчета, считал а потом складывал нагрузки, от испытательных отличается на ~100Н

3. лепесток почти вылез миллиметра не хватило, вот и думаю о погрешности 10-30Н не хватает от рассчитанного при помощи перемещений

кстати еще есть такой момент что деталь может пройти термическую обработку, а там меняются свойства стали, но пока вопрос пока именно по тому, что полученные при помощи перемещений данные недостаточны для обратной задачи

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отличие от опыта может быть из-за коэффициента трения в контакте. Как правило это самый неизвестный параметр. Вот и подберёте за одно и коэффициент трения. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, rasta89 сказал:

а там меняются свойства стали

нет, модуль упругости не меняется

34 минуты назад, rasta89 сказал:

что-то я не въехал(

вьезжать не надо, делайте

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

А если приложить и перемещение и силу к одному узлу?

Уравнения  (е) с заданным перемещениями  (м)  вычеркиваются ввиду излишности. В остальных подставляются значения и  уходят в правую часть. То есть силу можете любую приложить и ничего не изменится. Логично приложить нулевую :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно в случае перемещения трение между большими плоскостями много меньше чем в случае нагрузки. ОТ нагрузки перекосы там всякие и т.п., а с перемещением все параллельно и перпендикулярно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот по этому и надо было тянуть за один узел но мне было лень объяснять.

Будет интересно если это не поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, karachun сказал:

но мне было лень объяснять

Тогда нет смысла что-либо писать на форум. А умничать и перед зеркалом можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, karachun сказал:

Вот по этому и надо было тянуть за один узел но мне было лень объяснять.

Будет интересно если это не поможет.

Ну я и тянул за один узел, за бортик слева, трение задано 0.1, получается лепесток в пазе соприкасается создаётся усиле чтобы его оттуда дёрнуло...а в обратном расчете в этот же узел, в этом же месте прикладывал силу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда перейдем от слов к делу.

Прикладывайте модель.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, karachun сказал:

Тогда перейдем от слов к делу.

Прикладывайте модель.

Приложил проект.

Получается так. Что путем поиска силы срыва при помощи перемещений показало что нужно для срыва 100Н. При обратной проверке прикалдыванием силы и последовательных расчетах сорвало только на 150Н, с разбиением на 10 шагов. Получилось что погрешность 50%((

export1.wbpz

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перемещение протестил с разделением на 10 шагов, получилось 127Н на срыв, итого разница:

При перемещении 127Н

При нагружении 150Н

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, rasta89 сказал:

При нагружении 150Н

Не, между 128 и 144.

 

 Уровень по силам выше т.к. и невязка в решении растёт с ростом НДС и к 128 достигает примерно 4 Н. Чем больше узлов, тем хуже сходимость и выше невязка.

 

Скрытый текст

    FORCE CONVERGENCE VALUE  =   540.7      CRITERION=  0.5614   
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.1939E-05  CRITERION=  0.1537E-04 <<< CONVERGED
    EQUIL ITER   1 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.1939E-05
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.1939E-05  CRITERION=  0.1569E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC =  0.1939E-05
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =  0.9115E-01  CRITERION=  0.5725     <<< CONVERGED
    >>> SOLUTION CONVERGED AFTER EQUILIBRIUM ITERATION   1
 *** LOAD STEP     1   SUBSTEP     2  COMPLETED.    CUM ITER =      8
 *** TIME =  0.200000         TIME INC =  0.100000   

     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   535.6      CRITERION=  0.8413   
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.8428E-05  CRITERION=  0.1537E-04 <<< CONVERGED
    EQUIL ITER   1 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.8428E-05
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.8414E-05  CRITERION=  0.1569E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.9983     SCALED MAX DOF INC =  0.8414E-05
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   1.218      CRITERION=  0.8518   
    EQUIL ITER   2 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.2045E-05
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2045E-05  CRITERION=  0.1601E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC = -0.2045E-05
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =  0.1654      CRITERION=  0.8715     <<< CONVERGED
    >>> SOLUTION CONVERGED AFTER EQUILIBRIUM ITERATION   2
 *** LOAD STEP     1   SUBSTEP     3  COMPLETED.    CUM ITER =     10
 *** TIME =  0.300000         TIME INC =  0.100000   

     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   515.1      CRITERION=   1.113   
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.3069E-05  CRITERION=  0.1537E-04 <<< CONVERGED
    EQUIL ITER   1 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.3069E-05
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.3069E-05  CRITERION=  0.1569E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC = -0.3069E-05
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =  0.2479      CRITERION=   1.139     <<< CONVERGED
    >>> SOLUTION CONVERGED AFTER EQUILIBRIUM ITERATION   1
 *** LOAD STEP     1   SUBSTEP     4  COMPLETED.    CUM ITER =     11
 *** TIME =  0.400000         TIME INC =  0.100000   

     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   523.8      CRITERION=   1.395   
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.3313E-04  CRITERION=  0.1683E-04
    EQUIL ITER   1 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.3313E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2996E-04  CRITERION=  0.1717E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.9042     SCALED MAX DOF INC = -0.2996E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   52.89      CRITERION=   1.452   
    EQUIL ITER   2 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.2482E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2482E-04  CRITERION=  0.1752E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC =  0.2482E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   3.316      CRITERION=   1.457   
    EQUIL ITER   3 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.1740E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.1326E-04  CRITERION=  0.1788E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.7617     SCALED MAX DOF INC =  0.1326E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   2.262      CRITERION=   1.474   
    EQUIL ITER   4 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.7478E-07
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.7478E-07  CRITERION=  0.1824E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC = -0.7478E-07
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =  0.1555      CRITERION=   1.504     <<< CONVERGED
    >>> SOLUTION CONVERGED AFTER EQUILIBRIUM ITERATION   4
 *** LOAD STEP     1   SUBSTEP     5  COMPLETED.    CUM ITER =     15
 *** TIME =  0.500000         TIME INC =  0.100000   

     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   494.4      CRITERION=   1.658   
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2113E-04  CRITERION=  0.1683E-04
    EQUIL ITER   1 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.2113E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.1974E-04  CRITERION=  0.1717E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.9343     SCALED MAX DOF INC =  0.1974E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   33.69      CRITERION=   1.675   
    EQUIL ITER   2 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.2309E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2309E-04  CRITERION=  0.1752E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC = -0.2309E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   3.184      CRITERION=   1.732   
    EQUIL ITER   3 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.1356E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.9824E-05  CRITERION=  0.1788E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.7247     SCALED MAX DOF INC = -0.9824E-05
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   2.076      CRITERION=   1.777   
    EQUIL ITER   4 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.9206E-07
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.9206E-07  CRITERION=  0.1824E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC =  0.9206E-07
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =  0.1425      CRITERION=   1.813     <<< CONVERGED
    >>> SOLUTION CONVERGED AFTER EQUILIBRIUM ITERATION   4
 *** LOAD STEP     1   SUBSTEP     6  COMPLETED.    CUM ITER =     19
 *** TIME =  0.600000         TIME INC =  0.100000   

     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   542.0      CRITERION=   1.957   
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.1316E-03  CRITERION=  0.2213E-04
    EQUIL ITER   1 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.1316E-03
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.7702E-04  CRITERION=  0.2258E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.5853     SCALED MAX DOF INC = -0.7702E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   242.1      CRITERION=   2.069   
    EQUIL ITER   2 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.3019E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.3019E-04  CRITERION=  0.2304E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC =  0.3019E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   6.139      CRITERION=   2.078   
    EQUIL ITER   3 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.8557E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.8423E-04  CRITERION=  0.2352E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.9843     SCALED MAX DOF INC =  0.8423E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   23.51      CRITERION=   2.039   
    EQUIL ITER   4 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.2336E-06
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2080E-06  CRITERION=  0.2399E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.8904     SCALED MAX DOF INC =  0.2080E-06
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   2.637      CRITERION=   2.081   
    EQUIL ITER   5 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.2534E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2534E-04  CRITERION=  0.2448E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC = -0.2534E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   3.534      CRITERION=   2.149   
    EQUIL ITER   6 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.6476E-05
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.3299E-05  CRITERION=  0.2498E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.5094     SCALED MAX DOF INC = -0.3299E-05
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   2.087      CRITERION=   2.196     <<< CONVERGED
    >>> SOLUTION CONVERGED AFTER EQUILIBRIUM ITERATION   6
 *** LOAD STEP     1   SUBSTEP     7  COMPLETED.    CUM ITER =     25
 *** TIME =  0.700000         TIME INC =  0.100000   

     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   512.7      CRITERION=   2.219   
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.1489E-03  CRITERION=  0.2213E-04
    EQUIL ITER   1 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.1489E-03
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.9240E-04  CRITERION=  0.2258E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.6205     SCALED MAX DOF INC =  0.9240E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   219.3      CRITERION=   2.177   
    EQUIL ITER   2 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.2054E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2054E-04  CRITERION=  0.2304E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC = -0.2054E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   3.308      CRITERION=   2.246   
    EQUIL ITER   3 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.7983E-04
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.7983E-04  CRITERION=  0.2352E-04
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC = -0.7983E-04
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   21.38      CRITERION=   2.369   
    EQUIL ITER   4 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.6662E-05
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2147E-05  CRITERION=  0.2399E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.3223     SCALED MAX DOF INC = -0.2147E-05
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   14.64      CRITERION=   2.420   
    EQUIL ITER   5 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC=  0.3045E-05
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.3045E-05  CRITERION=  0.2448E-04 <<< CONVERGED
     LINE SEARCH PARAMETER =   1.000     SCALED MAX DOF INC =  0.3045E-05
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =  0.5574      CRITERION=   2.466     <<< CONVERGED
    >>> SOLUTION CONVERGED AFTER EQUILIBRIUM ITERATION   5
 *** LOAD STEP     1   SUBSTEP     8  COMPLETED.    CUM ITER =     30
 *** TIME =  0.800000         TIME INC =  0.100000   

     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   554.7      CRITERION=   2.513   
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.2173E-02  CRITERION=  0.1262E-03
    EQUIL ITER   1 COMPLETED.  NEW TRIANG MATRIX.  MAX DOF INC= -0.2173E-02
     DISP CONVERGENCE VALUE   =  0.1796E-02  CRITERION=  0.1288E-03
     LINE SEARCH PARAMETER =  0.8266     SCALED MAX DOF INC = -0.1796E-02
     FORCE CONVERGENCE VALUE  =   4696.      CRITERION=   3.808   

 *** ERROR ***                           CP =     385.198   TIME= 10:07:27
 The value of UX at node 6671 is 6580940.52.  It is greater than the    
 current limit of 1000000 (which can be reset on the NCNV command).     
 This generally indicates rigid body motion as a result of an           
 unconstrained model.  Verify that your model is properly constrained.  

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не с ложно, можно просто геометрию. А то у меня до сих пор 2019 стоит, чет не обновлю все никак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@forums.sis

Экспорт из студенческого WB, возможно откроется в Design Modeler.

geometry.rar

Geom.rar

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, AlexKaz сказал:

Не, между 128 и 144.

Сходимость при задании перемещений отличная, счётная погрешность низкая, и найденная реакция вполне себе попадает в диапазон выше

image.png

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, AlexKaz сказал:

Сходимость при задании перемещений отличная, счётная погрешность низкая, и найденная реакция вполне себе попадает в диапазон выше

image.png

image.png

Спасибо что посмотрели.

Это был один сегмент, в цанге их 22, к примеру целая цанга срывается на 3000N, проверочный расчет еще не делал, считает 5 часов полную модель. Скорее всего при проверке тоже будет примерно 3100-3200N.

Какая нагрузка все же ближе к истине, так что была при перемещении найдена, или на проверочном этапе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...