Jump to content

Сговор работодателей: ограничение зарплаты


Recommended Posts

AlexArt

Всем любителям "сильного государства" посвещяется:

Вместо повышения зарплат инженерам, власти предлагают компаниям договориться об ограничении конкуренции за сотрудников

https://pikabu.ru/story/vmesto_povyisheniya_zarplat_inzheneram_vlasti_predlagayut_kompaniyam_dogovoritsya_ob_ogranichenii_konkurentsii_za_sotrudnikov_8536571

https://www.kommersant.ru/doc/5028326

 

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...


UnPinned posts
maxems
19.11.2021 в 02:51, zerganalizer сказал:

Уйти всегда легко, если есть заначка, пока будешь устраиваться в новом месте

В Америке говорят: как только устроился на работу, ищу новую работу.

Не берусь привести официальную статистику, но в среднем в США работают по два года на одном месте. 

Так что держи свое резюме на ХХ всегда открытым :)

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor

За что уважаю Борисовича так за умение вовремя соскочить с транспорта несущегося в пропасть. Так было и во времена дефолта в девяностых. И сейчас умело соскочил в погоду :) 

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
20.11.2021 в 17:34, maxems сказал:
19.11.2021 в 10:51, zerganalizer сказал:

Уйти всегда легко, если есть заначка, пока будешь устраиваться в новом месте

В Америке говорят: как только устроился на работу, ищу новую работу.

Не берусь привести официальную статистику, но в среднем в США работают по два года на одном месте. 

Так что держи свое резюме на ХХ всегда открытым :)

Последние лет 10 я по 3-4 года на одном месте, и на теперешнем - уже 5. Первые 20 лет стажа так и были по 2 года. Так что я почти американец.:mosking:

 

Link to post
Share on other sites
maxems
1 час назад, zerganalizer сказал:

Так что я почти американец

Твои чувства юмора и самоиронии - достойны уважения! :)

Link to post
Share on other sites
AlexArt
2 часа назад, ANT0N1DZE сказал:

У меня последнее время крутится шальная мысль: а не пойти ли в айти на своем четвертом десятке? Так кто программировать вроде как умею, взять засесть за изучения алгоритмов и академических курсов в области построения бд. И через пару лет в джуны на 60к.

Edited by AlexArt
Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE
1 час назад, AlexArt сказал:

У меня последнее время крутится шальная мысль: а не пойти ли в айти на своем четвертом десятке? Так кто программировать вроде как умею, взять засесть за изучения алгоритмов и академических курсов в области построения бд. И через пару лет в джуны на 60к.

Об этом задумывается процентов 90% знакомых мне инженеров разных мастей и возрастов, да и я в том числе. Это и понятно, мидл зарабатывает больше начальника КБ (или столько же), а сеньор/тимлид как директор завода. 

Edited by ANT0N1DZE
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Бывший технолог
1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

Об этом задумывается процентов 90% знакомых мне инженеров разных мастей и возрастов, да и я в том числе. Это и понятно, мидл зарабатывает больше начальника КБ (или столько же), а сеньор/тимлид как директор завода. 

Поддержу. Тоже задумываюсь периодически. Особенно глядя на ЗП. Порой даже джуны с небольшим опытом могут зарабатывать на уровне ведущих инженеров.

Link to post
Share on other sites
BSV1
56 минут назад, Бывший технолог сказал:

Особенно глядя на ЗП.

Нефиг на чужие зарплаты заглядываться. :biggrin:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
17 часов назад, AlexArt сказал:

У меня последнее время крутится шальная мысль: а не пойти ли в айти на своем четвертом десятке? Так кто программировать вроде как умею, взять засесть за изучения алгоритмов и академических курсов в области построения бд. И через пару лет в джуны на 60к.

Мне довелось работать в одной структуре, где женщина занималась программированием примерно 40 лет, имела профильное университетское образование. Были и перфокарты, и СМ1420, и персоналки. Так вот она как-то сказала, что программированием надо начинать заниматься до 30 лет. После мозг по-другому работает, и я ей верю.

 

16 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Об этом задумывается процентов 90% знакомых мне инженеров разных мастей и возрастов, да и я в том числе. Это и понятно, мидл зарабатывает больше начальника КБ (или столько же), а сеньор/тимлид как директор завода. 

Это не значит, что и вам будут также платить.

 

Link to post
Share on other sites
IgorT
39 минут назад, cepr сказал:

... она как-то сказала, что программированием надо начинать заниматься до 30 лет. После мозг по-другому работает, и я ей верю.

...

 

И что с того, что кто-то что-то сказал? Не верю ей.

Зависит от способностей, желания и возможностей конкретного человека. 

"Учиться никогда не поздно." Воистину так!

Edited by IgorT
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Горыныч

Учиться никогда не поздно, и даже полезно. Но учеба абсолютно не гарантирует материальный успех.

Посему, если только вы всю жизнь не мечтали программить, то усилия лучше потратить более производительно, на улучшение своего благосостояния.

 

Можно, например, завести себе правило: время, которое вы планировали ежедневно тратить на учебу, тратить на поиск, обдумывание, планирование и РЕАЛИЗАЦИЮ своего ДЕЛА.  

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

тратить на поиск, обдумывание, планирование и РЕАЛИЗАЦИЮ своего ДЕЛА

Бороться и искать, найти и не сдаваться - в общем. Как в книжке было написано :)

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Горыныч сказал:

Можно, например, завести себе правило: время, которое вы планировали ежедневно тратить на учебу, тратить на поиск, обдумывание, планирование и РЕАЛИЗАЦИЮ своего ДЕЛА.  

Для начала может быть полезно просто рассмотреть более широкий круг возможных работодателей. Зарегистрироваться на linkedin, посмотреть что предлагают филиалы зарубежных компаний, возможно найдется просто удаленка по профессии в зарубежной фирме, потому что ориентироваться на местный рынок труда даже для разработчиков это в любом случае не выгодно.

Link to post
Share on other sites
Горыныч
Только что, Fedor сказал:

Бороться и искать, найти и не сдаваться - в общем. Как в книжке было написано :)

Прочесть - одно, а оторвать свою ленивую жопу от кресла и пойти сделать хоть что-нибудь - совсем другое.

Только что, k_v сказал:

 просто рассмотреть более широкий круг возможных работодателей. 

Если устраивает все тоже самое, но чуть побольше, то почему бы и нет. Но тогда не стоит плакаться, что все работодатели сговорились и повально недоплачивают.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

работодатели сговорились и повально недоплачивают

Откуда же им прибавочную стоимость брать, если все отдавать ?  :)

Link to post
Share on other sites
IgorT
13 минут назад, Fedor сказал:

Откуда же им прибавочную стоимость брать, если все отдавать ?  :)

Почитал тут недавно в новостях Тулы о прибыльных предприятиях региона. 

На верху списка конторы  с чистой прибылью https://newstula.ru/fn_772483.html

Доходит до 12 000 000 000.  А з/п  работников 20 000 .... 40 000 по области. На лицо жадность работодателей. Зачем платить, когда можно не платить?

 

А на счет заказов в деле программирования.  Есть инфа, что у тульских контор разработчиков ПО на один заказ в стране приходится во много раз больше заказчиков из-за границы.  И там з/п не средние по региону, а выше.

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
zerganalizer
1 час назад, Горыныч сказал:

Можно, например, завести себе правило: время, которое вы планировали ежедневно тратить на учебу, тратить на поиск, обдумывание, планирование и РЕАЛИЗАЦИЮ своего ДЕЛА.  

Для своего дела денежек надо иметь, и не мало так. Несколько удачных моих дел по-началу начали давать прибыли (забугром), но санкции отрубили это дело, буквально отрубили несущийся вверх тренд. 2-3 заказа (покупки) давали 60к+ лет 6 назад. И всё по-нулям стало.

 

Заводить своё дело в России мне сложновато. Те дела по разработке генеративных решений в САПР я практически закончил, но их сложно монетизировать. Например, я могу влёт генерировать крылья самолётов, идеально, как никто, нигде и никогда в мире. Но даже тот же Боинг (по инсайдерской инфе изнутри) отдаёт проектировать крылья японцам. Ну не мне же их отдавать в разработку???

 

Аналогично по другим делам. Несложно придумать своё дело и ноу-хау к нему - сложнее ПОЛУЧИТЬ ЗАКАЗ. По тем же гидроцилиндрам нет заказов в таком количестве, сколько я способен спроектировать. Нет достаточно заказов - нет достаточных денег. При этом полно контор, где ещё изготавливают и проектируют ГЦ.

 

Я могу взять кредит, купить оборудование, взять в аренду помещение... но так и не получить достаточно заказов, что окупят всё это. Кто в своём уме свернёт своё производство, чтобы отдать свои объёмы МНЕ???

38 минут назад, k_v сказал:

Зарегистрироваться на linkedin

Я прошёл 2 круга этой темы, до сих пор ломятся в контакты все, кто хочет тебе чего-то впарить. Ни одного предложения поработать. И специфика этой платформы в том, что ЗАРУБЕЖНЫЕ вакансии русским НЕ ПРЕДЛАГАЮТ, даже поискать проблема, стоит "локальный" фильтр.

30 минут назад, Горыныч сказал:

Прочесть - одно, а оторвать свою ленивую жопу от кресла и пойти сделать хоть что-нибудь - совсем другое.

Невыгодно делать "хоть что-нибудь", пустая трата времени и ресурсов. Делать надо что-то осознанно и на основе исследования типа "а я смогу"?

7 минут назад, IgorT сказал:

А на счет заказов в деле программирования.  Есть инфа, что у тульских контор разработчиков ПО на один заказ в стране приходится во много раз больше заказчиков из-за границы.  И там з/п не средние по региону, а выше.

Почитайте отзывы от так называемых "галерах", погуглите. Выше по региону не означает, что сильно выше. Пример не из "галер" (нет знакомых в галерах), был знакомый от Боинга.

 

Итак, Боинг (да и прочие зарубежные компании) заключают договоры на разработки и перечисляют стабильно 20$/час в российские филиалы Боинга, в том числе Жуковский "НИК". Эта цифра реальная, как есть. А мне при приёме туда предложили около 8$, и то - за мои исключительные способности после презентации там моих инструментов генерации крыла. Ну то есть остальные 12$ местное начальство кладёт себе в карман. Ну или 100500 посредников между деньгами Боинга и вами.

 

В программистских галерах то же самое - нанимают за минимум, кто согласен. Остальное в карманы организаторов "галеры" утекает. Сволочные отношения там норма в итоге - понравишься - могут тебе с барского плеча чутка добавить. Но всё-равно бОльшая часть денег, присылаемых на вас из-за бугра разворовывается.

 

Так что везде сговор и воровство, воровство и сговор. Так и появляются российские миллиардеры.

Link to post
Share on other sites
IgorT
35 минут назад, zerganalizer сказал:

... около 8$, ...

 

Так что везде сговор и воровство, воровство и сговор. Так и появляются российские миллиардеры.

Так и есть. Именно $8 за час. Но это у нас дофига. Поди их на заводе заработай.  За это работодателю - $12 :biggrin:

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
35 минут назад, IgorT сказал:

Так и есть. Именно $8 за час. Но это у нас дофига. Поди их на заводе заработай.  За это работодателю - $12 :biggrin:

Работодатель забрал ваши деньги, что на вас лично выслал забугорный заказчик - и вы рады? Тогда уж напрямую сами ищите.

Link to post
Share on other sites
IgorT
7 минут назад, zerganalizer сказал:

Работодатель забрал ваши деньги, что на вас лично выслал забугорный заказчик - и вы рады? Тогда уж напрямую сами ищите.

Был бы рад конечно, так как мой заработок весьма ниже обсуждаемых $$.  Каким образом я могу найти и договориться с зарубежным заказчикам?

К стати., а зарубежный заказчик перечисляет денешки конкретно за работника или таки на счет конторы, нанявшей работника в РФ?

Edited by IgorT
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
45 минут назад, zerganalizer сказал:

Работодатель забрал ваши деньги, что на вас лично выслал забугорный заказчик


...обеспечил вам рабочее место, оплатил все счета, заплатил все налоги, оплатил услуги обсуживающих организаций, договорился с банком и гарантировано выплачивает зарплату два раза в месяц. Или вы думаете, что всё это бесплатно?

Сергей, честно, ваши высказывания на грани инфантилизма поражают. Вы хоть понимаете, что без этого работодателя "забугорный заказчик" даже не обратит на вас внимание?

  • Нравится 1
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
zerganalizer
1 час назад, IgorT сказал:

К стати., а зарубежный заказчик перечисляет денешки конкретно за работника или таки на счет конторы, нанявшей работника в РФ?

Это конкретно з/п на нанятого в России работника.

1 час назад, NGM сказал:

...обеспечил вам рабочее место, оплатил все счета, заплатил все налоги, оплатил услуги обсуживающих организаций, договорился с банком и гарантировано выплачивает зарплату два раза в месяц. Или вы думаете, что всё это бесплатно?

Это не отсюда расходы - есть контракт и все расходы, есть з/п на сотрудника, которую надо заплатить, но воруют.

1 час назад, NGM сказал:

Сергей, честно, ваши высказывания на грани инфантилизма поражают. Вы хоть понимаете, что без этого работодателя "забугорный заказчик" даже не обратит на вас внимание?

Смотря какой и где.

Link to post
Share on other sites
BSV1
6 часов назад, IgorT сказал:

"Учиться никогда не поздно."

Ну, это смотря чему. :smile:

Link to post
Share on other sites
IgorT
14 минут назад, zerganalizer сказал:

Это конкретно з/п на нанятого в России работника.

...

Сея инфа вызывает удивление. Приведите источник оной.

1 минуту назад, BSV1 сказал:

Ну, это смотря чему. :smile:

Про плохое, балет и подобное не будим. Ещё чему учиться нельзя?

Link to post
Share on other sites
BSV1
1 час назад, IgorT сказал:

Ещё чему учиться нельзя?

Не "чему", а "поздно". Например, поздно учиться быть богатым и здоровым, если ты уже давно бедный и больной. :smile:

Edited by BSV1
Link to post
Share on other sites
IgorT

Это точно. 

Но разговор то про обучению ремеслу, 

Link to post
Share on other sites
BSV1
2 часа назад, IgorT сказал:

Но разговор то про обучению ремеслу, 

Уметь быть богатым и здоровым - чем не ремесло? :wink:

А если при этом ещё и счастливым ... 

Edited by BSV1
Link to post
Share on other sites

После 30 стать программистом реально (практически на любой язык). Про механиков не скажу, но зарплата джуна+ пайтон-разработчика после курсов, примерно в уровне ведущего инженера ПГС, иногда выше, как у главного.  Это примерно тот уровень зп, которые предлагались мне, но я целенаправленно не искал работу в ИТ, работодатели сами узнают обо мне по каким-то своим каналам. Сравнивая с регионами, в столице думаю так же. Быстрее джуном стать можно после онлайн курсов. Учиться там не просто, но можно. Если знаете английский, круг потенциальных заказчиков многократно увеличивается. 

зы я так же работаю в проектировании как предприниматель, но уже года 4 частично занят на IT проектах, в основном наставничестве в онлайн-обучении

21 час назад, Горыныч сказал:

Можно, например, завести себе правило: время, которое вы планировали ежедневно тратить на учебу, тратить на поиск, обдумывание, планирование и РЕАЛИЗАЦИЮ своего ДЕЛА.  

++ тоже как вариант

Edited by Chardash
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, BSV1 сказал:

Уметь быть богатым и здоровым - чем не ремесло? :wink:

А если при этом ещё и счастливым ... 

Цитата

На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля -
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

Когда одни делают вид, что платят, другие делают вид, что работают. Так и живем в мире симулякров :)

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, BSV1 сказал:

Уметь быть богатым и здоровым - чем не ремесло? :wink:

А если при этом ещё и счастливым ... 

Не. Это не ремесло. Это искусство.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Цитата

высказывания на грани инфантилизма

Не так давно я обратил внимания на "бирюзовые организации" - это понятие сформулировано в 2014 году Фредериком Лалу, но уже стало модным трендом. 

Суть "бирюзовых" - минимум боссов, максимум децентрализации. Еще их называют синергетическими организациями.

Не смотря на критику и ,сложность перехода в "бирюзовые", в сети нахожу кейсы успешных проектов в реализации этого метода управления.

 

Цитата

Особое внимание в «бирюзовом» управлении уделяется людям. Здесь нет начальников, заместителей и высших должностей, сотрудники сами назначают себе задачи и организовывают рабочий процесс. У таких организаций желание заработать уходит на второй план, на первом месте стоят взаимопонимание и поддержка, что особенно важно при патронажном уходе, - подчеркнула Татьяна Дьяконова.

http://m.lipetskcity.ru/iblock/news/e/principi_birjuzovogo_upravlenija_na_primere_lipeckoj_soczashhiti_obsudili_na_forume29-08-2021/

Edited by Chardash
Link to post
Share on other sites
zerganalizer
21 час назад, IgorT сказал:
21 час назад, zerganalizer сказал:

Это конкретно з/п на нанятого в России работника.

...

Сея инфа вызывает удивление. Приведите источник оной.

Перечислены деньги для нанимания сотрудников, а нанимают как хотят местные. Сотрудник Боинга, непростой, обнародовать фамилию, понятно, не могу.

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
4 часа назад, Chardash сказал:

Не так давно я обратил внимания на "бирюзовые организации" - это понятие сформулировано в 2014 году Фредериком Лалу, но уже стало модным трендом. 

Суть "бирюзовых" - минимум боссов, максимум децентрализации. Еще их называют синергетическими организациями.

Не смотря на критику и ,сложность перехода в "бирюзовые", в сети нахожу кейсы успешных проектов в реализации этого метода управления.

 

Как не называй а суть - дурдом под управлением пациентов. 

На три на весь мир условно успешных кейса приходится 300, которые с этим поигрались и поняли что это хрень полная 

Link to post
Share on other sites
Цитата

У таких организаций желание заработать уходит на второй план, на первом месте стоят взаимопонимание и поддержка

Ильич тоже любил бревнышко бесплатно поносить c рабочими :)

Если человек не может увеличить доход, будет уменьшать расход усилий чтобы увеличить производительность своего труда. Это потребует больше погонял и надсмотрщиков :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Fedor сказал:

Ильич тоже любил бревнышко бесплатно поносить c рабочими :)

Если человек не может увеличить доход, будет уменьшать расход усилий чтобы увеличить производительность своего труда. Это потребует больше погонял и надсмотрщиков :)

Федор, в "бирюзовых" не бесплатно работают. Но есть и такие места, где бесплатно (не точно), например, в известном многим НМУ https://ru.wikipedia.org/wiki/Независимый_Московский_университет или вот еще список https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Автономные_некоммерческие_организации_РФ

 

Кстати волонтерами иногда даже можно увидеть очень обеспеченных людей, делятся опытом в топовых вузах (ВШЭ)  (видел онлайн лекции, сейчас не могу найти). Понятно, если человек головы не поднимает, ему не до волонтерства. Возможно стоит подумать, что с этим делать... 

 

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Как не называй а суть - дурдом под управлением пациентов. На три на весь мир условно успешных кейса приходится 300, которые с этим поигрались и поняли что это хрень полная 

Похоже опыт не только отрицательный, нашел и крупного зверя https://ru.wikipedia.org/wiki/Valve , существуют с 1996 года, вот их руководство http://media.steampowered.com/apps/valve/hbook-RU.pdf

Edited by Chardash
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vasyam
      А он разве живой?  
    • AlexKaz
      Dsr:12; d:2; E:2.1e5; gamma:3668*Dsr/(E*d^4) = 0.0131   Всё нормально. Это угол от действия единичного момента в величинах таблицы. Если было градусов, в таблице так бы и писалось. Грады.
    • Udav817
      Проблема в том, что если даже расчёт корявый, то нет смысла заказывать 10-15 пружин, чтобы просто попробовать. Так-то нам надо наделать пружин на 5 изделий. Скорее всего это будут наборы по 10-12 пружин. Не миллионы, конечно, но если заказать партию и пролететь, можно запросто оказаться без премии.
    • Udav817
      Можно. Удалите Компас, поставьте другую САПР. Вы или привыкайте к косякам Компаса (поверьте, эти косяки уже не один десяток лет) или удаляйте его. И берегите нервы. Если так уж интересно, я делал список замечаний к презентации 18 компаса. Но задал менеджерам я только 1 вопрос из более 30. Про скругления. Про остальное не было шансов получить ответ о скором решении. Только фразы "вы что-то делаете не так" или "это особенность программы". Компас. Замечания.docx
    • Maik812
      таблица параметров зло!
    • GREY19
      Как с помощью макроса создать горячую клавишу команды которой нет в стандартных настройках горячих клавиш?   Например:  Команды в плавающей панели инструментов "Открыть деталь" или "Открыть деталь в расположении" или "Изменить прозрачность"   "Галочка" (есть возможность добавить в жесты, но в горячих клавишах нет)   Давно ищу как это сделать! Никто не знает! Очень надо! Помогите пожалуйста!
    • Basstudio
      https://m.notebooksbilliger.de/lenovo+thinkpad+p1+g3+746579?gclid=Cj0KCQiAtJeNBhCVARIsANJUJ2EgOHcgF651lZkU-rSuna0pYYs-gYru7mm-xI7IkGROTd4KUL2LUcwaAkhAEALw_wcB&ef_id=Cj0KCQiAtJeNBhCVARIsANJUJ2EgOHcgF651lZkU-rSuna0pYYs-gYru7mm-xI7IkGROTd4KUL2LUcwaAkhAEALw_wcB%3AG%3As&s_kwcid=AL!8069!3!537255015818!!!u!417066054699!&nbbct=6004-Smart-Shopping   Винда 10.солид 21sp4.    Вот он. Нубук. Тупил реально на черчеже сборкт 6000. Увеличил файл покачки 64 гиг. И прям всё ок. Но сегодня вставил в черчёж таблицу параметров и привет тормозам :)) 
    • Елена
      На самом деле промышленность ломала дикая инфляция. Авиапром акционировали. созданные частные авиапредприятия (авиаперевозка) покупали, что подешевле. Ракетно-космическая отрасль скооперировалась  с американцами на идее строительства МКС, предприятия оставались государственными. Ну и потребность в космических пусках у иностранных заказчиках. Не все выдержали, кто-то убежал на базар заниматься торговлей. Хуже всего досталось авиапрому гражданской авиации. Там, где заказчик военные - проще с финансированием.
    • миталник
      Я только прокомментировал то, что здесь написали об этом ГОСТе в части ТТ на точность изготовления.   За десятки лет я убедился, что это очень верно. Причины указал.
    • миталник
      Неее! Это у меня смещение живота...
×
×
  • Create New...