Перейти к публикации

Сговор работодателей: ограничение зарплаты


AlexArt

Рекомендованные сообщения

Всем любителям "сильного государства" посвещяется:

Вместо повышения зарплат инженерам, власти предлагают компаниям договориться об ограничении конкуренции за сотрудников

https://pikabu.ru/story/vmesto_povyisheniya_zarplat_inzheneram_vlasti_predlagayut_kompaniyam_dogovoritsya_ob_ogranichenii_konkurentsii_za_sotrudnikov_8536571

https://www.kommersant.ru/doc/5028326

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts

Проблема в том, что количество разума на Земле величина постоянная, а население растет :)

 

Цитата

 Если найдёте цех, где вам диски делать за 60к согласятся...

Старая схема девяностых - купить дешево - продать дорого. Вот на эти проценты и жить не напрягаясь  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Fedor сказал:

Проблема в том, что количество разума на Земле величина постоянная, а население растет :)

 

Мы не говорим о человеке со всем известной фамилией, им может быть спец из крупного предприятия. Обычный инженер без короны. Или известный в своих кругах врач. Пригласили в поликланику на 3-4 часа, когда обычно загрузка на нуле.

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше инженеры зарабатывали на шабашках. Помню надо было сложить небольшую кирпичную будку. Кирпичи класть никто не умел. Нашли в деревне деда каменщика. Заплатили за один день обучения. Дед старательно все объяснил и показал. Потом уже сам заходил посмотреть, поворчать и повоспитывать уже даром. В конце ему литр водки подарили :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Chardash сказал:

Может даже кому-то и на на руку, этот сговор работодателей ...

Да не нужно никакого сговора, это же простая логика.

Вот приходите вы на базар (HR рынок), хотите семечек (инженегра) купить, ну прохаживаетесь меж рядами, спрашиваете почем, торгуетесь, и купите в итоге что-то среднее по рынку, за цену среднюю по рынку. Ну если уж вам полосатых тыквенных купить приспичет, накинете чирик сверху и всего делов.

Т..е на рынке всегда два дурака, это нужно помнить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Горыныч сказал:

Вот приходите вы на базар (HR рынок), хотите семечек (инженегра) купить, ну прохаживаетесь меж рядами, спрашиваете почем, торгуетесь, и купите в итоге что-то среднее по рынку, за цену среднюю по рынку. Ну если уж вам полосатых тыквенных купить приспичет, накинете чирик сверху и всего делов.

Т..е на рынке всегда два дурака, это нужно помнить.

Сила бренда . Очень актуально, кстати, сейчас. Для всех

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Chardash сказал:

Сила бренда . Очень актуально, кстати, сейчас. Для всех

Да, конечно. Но прославиться нужно именно в своей узкой области,  для инженера достаточно сложно, а для рядового инженера близко к невозможному.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Chardash сказал:

Он отработал 15 лет в сфере, а здесь небольшой цех с ЧПУ/стартап (условно). Таких много и спец строит вокруг себя самостоятельную карьеру, работая одновременно на несколько фирм. Я могу догадываться, как обстоят дела в машиностроении, на стройке проектировщики часто подрабатывают еще где-то, кроме работы.

Получается, по-вашему, что спец с опытом обязательно шабашит на несколько фирм? Ну если это чисто конструктор, и ваш стартап не в состоянии загрузить его работой, как у нас в ГЦ-гараже - то возможно. А если он умеет еще что-то, вы не станете ему за совмещение доплачивать? Типа, у тебя ставка конструктора, ты свободен, потому что ты очень эффективен, тогда вот тебе станок (метла), иди пили детали (мети двор), коль ты свободен в рабочее время, нефиг барский хлеб жрать задарма???

 

Ну тогда к вам и не пойдут спецы. Придут отсиденцы на полный день с желанием пропердеть ваши кресла.

1 час назад, Горыныч сказал:

это же простая логика.

Вот приходите вы на базар (HR рынок), хотите семечек (инженегра) купить, ну прохаживаетесь меж рядами, спрашиваете почем, торгуетесь, и купите в итоге что-то среднее по рынку, за цену среднюю по рынку. Ну если уж вам полосатых тыквенных купить приспичет, накинете чирик сверху и всего делов.

Т..е на рынке всегда два дурака, это нужно помнить.

Когда ИНЖЕНЕРОВ пытаются сделать дураками и выращивать их на рынках - то имеем что имеем. Дураков и находите. Средних по дурдому.

Не желаю быть семечкой, даже тыквенной. Так что никуда не поеду, нигде не собираюсь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всякое бывало с количеством работы. Вообще, работа предпринимателя часто связана с хаосом, не только мое мнение. Нет хаоса, нет развития. Я же не нефть качаю. Кстати, будет время, посмотрите фильм «нефть», если решили стать предпринимателем. Как мне кажется хватит, чтобы составить мнение

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, maxx2000 сказал:

@Chardash

 

 

:biggrin: нет, вот этот https://www.kinopoisk.ru/film/196604/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Chardash сказал:

Кстати, будет время, посмотрите фильм «нефть», если решили стать предпринимателем. Как мне кажется хватит, чтобы составить мнение

Для постсовка не годится киношка, смотрел. Не под наши теперешние реалии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поднимаю тему в связи с выходом весьма необычной статьи на хабре:

Дефицит специалистов не только в IT — он везде. Но денег не платят

В этой статье приводится с некоторой аналитикой обзор ситуации на рынке профессий, в том числе инженерных профессий. Дается некоторая ретроспектива отечественного рынка.

В этой статье приводятся множество подтверждений моим тезисам.

Рекомендую к ознакомлению и приглашаю к критике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AlexArt сказал:

Поднимаю тему в связи с выходом весьма необычной статьи на хабре:

Дефицит специалистов не только в IT — он везде. Но денег не платят

В этой статье приводится с некоторой аналитикой обзор ситуации на рынке профессий, в том числе инженерных профессий. Дается некоторая ретроспектива отечественного рынка.

В этой статье приводятся множество подтверждений моим тезисам.

Рекомендую к ознакомлению и приглашаю к критике.

Рынок труда вообще интересная тема. Просто проблема в том, что мы живем в развивающейся стране, а таких странах не принято поднимать зарплаты.

У нас России, например, верный способ повысить зарплату - это сменить работу. Но проблема в том, что в отличие от IT специалистов, которые могут сделать это легко, инженеру ввиду специфичности опыта сделать это труднее. Другая проблема - это издержки на производство. В google работает 83 т. ч., в Toyota 350 тыс. Капитализация google - 1 трлн.,Toyota 270 млрд.  В валберис покупают 40 млн. людей ежегодно, сколько магнитов это может обеспечить? Выхлоп от одного ITшника выше, чем от инженера или работяги, или кассира.  Кто больше денежек приносит, того и больше ценят и любят. Чтобы были большие зарплаты нужна большая эффективность производства, как в этой статье и написали. И у нас, я соглашусь, не народ ленивый, у нас станки старые и делаем мы часто бессмысленную работу. Это вопросы к менеджменту.

Сговор может быть, но он мне кажется особо и не нужен. Как сказал Горыныч берется аналитика на hh, накидывается немного сверху, если очень нужно поинтересней и все. Мне кажется только на уникальных специалистов может быть сговор, с уникальными знаниями.

19.10.2021 в 11:50, Vdmitriev сказал:

Интересно. Я бы вот тоже хотел знать, кто, сколько, какой квалификации инженеров платит и прочие в двух словах не объясняемые особенности, как хорошие, так и плохие. Конечно же не ветеринаров, а инженеров, инженеров-конструкторов машиностроительного профиля и все места, где мы могли бы найти себе применение (производство в цехах и не только, эксплуатация и обслуживание в цехах и не только). Полгода назад предложил это на данном форуме (создал тему), пользователи поддержали, а администрация прикрыла тему с комментарием - типа мы жить хотим. Может уйдём с такой важной темой куда-нибудь в тг?

Интересно, я бы поучаствовал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@статист, зря вы так инженера обижаете по выхлопам. Просто все решает рынок. Рынок айти - это часто глобальный рынок, глобальный спрос на айти, глобальные зарплаты. А из-за наших местечковых стандартов и плохого знания ин.язов мы не можем легко выйти на глобальный рынок. А глобальный рынок жаждет инженеров так же как и айти.

Вот в чем суть.

По поводу сговора, ох, это я про проекты в Правительстве говорил. Хотят законодательно ограничивать зарплаты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А смысл ограничивать?  В тень уйдут и все дела. Это же понятно и проходили при большевиках. Глупо работать больше чем оплачивают. :) 

Закон Гиббса из термодинамики - не можешь увеличить доходы - уменьшай расходы . Если зафиксировать энергию - энтропия стремится к максимуму, а если зафиксировать энтропию, то энергия стремится к минимуму. То есть ограничение зарплат ведет к минимуму полезной деятельности. И так невеликой судя по экономическому росту в стране :) 

Опять народ будет всякой ерундой вроде маркетинговых исследований в интернете заниматься :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor , плохо понимаю о какой тени вы ведете речь. У нынешней России, на мой взгляд, будущее - это полугосударственные предприятия (читай государственные), любые инжиниринговые фирмы будут подавлены или подпадут под жесткий контроль. С кем вы будите работать через тень? Вы будете заключать словесные договоры? Так у нас кинуть человека - это милое дело, уважаемо и поощряемо. Если, конечно, у вас есть крепкие связи? Но крепкие связи это пока, завтра их не будет.

Возможно, все сказанное мною, это просто нытье обиженного на весь мир слабого человека, не стоящего внимания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, не нытье. Суровая реальность. С социальным капиталом (доверием) есть проблемы. Но кинуть можно один раз, а сотрудничать много раз. Эффективны только циклы. Что термодинамические порождая машины, что электронные, порождая компьютеры, что биологические порождая жизнь. В социальной жизни то же самое. Минимизация рисков уравновешивается предоплатой. Не надо стесняться говорить о ней как о гарантии серьезности заказчика. Серьезные этого не боятся. Можно и договор написать в общей форме. А к нему дополнение которое не афишировать... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, AlexArt сказал:

@статист, зря вы так инженера обижаете по выхлопам. Просто все решает рынок. Рынок айти - это часто глобальный рынок, глобальный спрос на айти, глобальные зарплаты.

Да я и не обижаю. Это реальность. Вы спроектировали деталь. Дальше эту деталь нужно изготовить, если много деталей - то выстроить завод и там их изготавливать постоянно. Вы создали программу - и на этом жизненный цикл практически заканчивается, вы можете множить вашу программу практически мгновенно и не останавливаясь. Я утрирую все конечно, но по эффективности и массовости нам не угнаться за IT. А еще у нас в государстве очень любят IT компании и IT специалистов. Так любят, что даже им налоги прощают https://siab.ru/blog/nalogovyie-lgotyi-dlya-IT-kompaniy-v-2021-godu/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вы создали программу - и на этом жизненный цикл практически заканчивается

Программы живут не более пары лет если не обновляются. Поэтому каждый год-полтора выходит новая версия. Труда на них тратится не меньше чем на первый вариант. Так что с выпуском первой успешной версии все только начинается...

Цитата

по эффективности и массовости нам не угнаться за IT

Ну пива и водки выпускается больше чем приличных программок. Да и многого другого. Кружек, ложек да той же туалетной бумаги и одноразовых полотенец :)

Кирпичей, стройматериалов, болтов-гаек и прочих гвоздей-шурупов :)

 

Цитата

Весной поросята ходили гулять.
Счастливей не знал я семьи.
"Хрю-хрю", - говорила довольная мать.
А детки визжали: "И-и!"

Но самый визгливый из всех поросят
Сказал им: "О, братья мои!
Все взрослые свиньи "хрю-хрю" говорят,
Довольно визжать вам"и-и"!

Послушайте, братья, как я говорю.
Чем хуже я взрослой свиньи?"
Бедняжка! Он думал. что скажет "хрю-хрю",
Но жалобно взвизгнул: "И-и!"

С тех пор перестали малютки играть,
Не рылись в грязи и пыли.
И все оттого, что не смели визжать,
А хрюкать они не могли!

Мой мальчик! Тебе эту песню дарю.
Рассчитывай силы свои.
И, если сказать не умеешь "хрю-хрю", -
Визжи, не стесняясь: "И-и!"

 

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
    • EnKlL
      Я написал полностью ошибку, серво привод
    • gudstartup
      https://www.aggsoft.com/cnc-dnc/maho-cnc-432-1000.htm
×
×
  • Создать...