Перейти к публикации

Сговор работодателей: ограничение зарплаты


AlexArt

Рекомендованные сообщения

Всем любителям "сильного государства" посвещяется:

Вместо повышения зарплат инженерам, власти предлагают компаниям договориться об ограничении конкуренции за сотрудников

https://pikabu.ru/story/vmesto_povyisheniya_zarplat_inzheneram_vlasti_predlagayut_kompaniyam_dogovoritsya_ob_ogranichenii_konkurentsii_za_sotrudnikov_8536571

https://www.kommersant.ru/doc/5028326

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts

Проблема в том, что количество разума на Земле величина постоянная, а население растет :)

 

Цитата

 Если найдёте цех, где вам диски делать за 60к согласятся...

Старая схема девяностых - купить дешево - продать дорого. Вот на эти проценты и жить не напрягаясь  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Fedor сказал:

Проблема в том, что количество разума на Земле величина постоянная, а население растет :)

 

Мы не говорим о человеке со всем известной фамилией, им может быть спец из крупного предприятия. Обычный инженер без короны. Или известный в своих кругах врач. Пригласили в поликланику на 3-4 часа, когда обычно загрузка на нуле.

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше инженеры зарабатывали на шабашках. Помню надо было сложить небольшую кирпичную будку. Кирпичи класть никто не умел. Нашли в деревне деда каменщика. Заплатили за один день обучения. Дед старательно все объяснил и показал. Потом уже сам заходил посмотреть, поворчать и повоспитывать уже даром. В конце ему литр водки подарили :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Chardash сказал:

Может даже кому-то и на на руку, этот сговор работодателей ...

Да не нужно никакого сговора, это же простая логика.

Вот приходите вы на базар (HR рынок), хотите семечек (инженегра) купить, ну прохаживаетесь меж рядами, спрашиваете почем, торгуетесь, и купите в итоге что-то среднее по рынку, за цену среднюю по рынку. Ну если уж вам полосатых тыквенных купить приспичет, накинете чирик сверху и всего делов.

Т..е на рынке всегда два дурака, это нужно помнить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Горыныч сказал:

Вот приходите вы на базар (HR рынок), хотите семечек (инженегра) купить, ну прохаживаетесь меж рядами, спрашиваете почем, торгуетесь, и купите в итоге что-то среднее по рынку, за цену среднюю по рынку. Ну если уж вам полосатых тыквенных купить приспичет, накинете чирик сверху и всего делов.

Т..е на рынке всегда два дурака, это нужно помнить.

Сила бренда . Очень актуально, кстати, сейчас. Для всех

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Chardash сказал:

Сила бренда . Очень актуально, кстати, сейчас. Для всех

Да, конечно. Но прославиться нужно именно в своей узкой области,  для инженера достаточно сложно, а для рядового инженера близко к невозможному.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Chardash сказал:

Он отработал 15 лет в сфере, а здесь небольшой цех с ЧПУ/стартап (условно). Таких много и спец строит вокруг себя самостоятельную карьеру, работая одновременно на несколько фирм. Я могу догадываться, как обстоят дела в машиностроении, на стройке проектировщики часто подрабатывают еще где-то, кроме работы.

Получается, по-вашему, что спец с опытом обязательно шабашит на несколько фирм? Ну если это чисто конструктор, и ваш стартап не в состоянии загрузить его работой, как у нас в ГЦ-гараже - то возможно. А если он умеет еще что-то, вы не станете ему за совмещение доплачивать? Типа, у тебя ставка конструктора, ты свободен, потому что ты очень эффективен, тогда вот тебе станок (метла), иди пили детали (мети двор), коль ты свободен в рабочее время, нефиг барский хлеб жрать задарма???

 

Ну тогда к вам и не пойдут спецы. Придут отсиденцы на полный день с желанием пропердеть ваши кресла.

1 час назад, Горыныч сказал:

это же простая логика.

Вот приходите вы на базар (HR рынок), хотите семечек (инженегра) купить, ну прохаживаетесь меж рядами, спрашиваете почем, торгуетесь, и купите в итоге что-то среднее по рынку, за цену среднюю по рынку. Ну если уж вам полосатых тыквенных купить приспичет, накинете чирик сверху и всего делов.

Т..е на рынке всегда два дурака, это нужно помнить.

Когда ИНЖЕНЕРОВ пытаются сделать дураками и выращивать их на рынках - то имеем что имеем. Дураков и находите. Средних по дурдому.

Не желаю быть семечкой, даже тыквенной. Так что никуда не поеду, нигде не собираюсь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всякое бывало с количеством работы. Вообще, работа предпринимателя часто связана с хаосом, не только мое мнение. Нет хаоса, нет развития. Я же не нефть качаю. Кстати, будет время, посмотрите фильм «нефть», если решили стать предпринимателем. Как мне кажется хватит, чтобы составить мнение

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, maxx2000 сказал:

@Chardash

 

 

:biggrin: нет, вот этот https://www.kinopoisk.ru/film/196604/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Chardash сказал:

Кстати, будет время, посмотрите фильм «нефть», если решили стать предпринимателем. Как мне кажется хватит, чтобы составить мнение

Для постсовка не годится киношка, смотрел. Не под наши теперешние реалии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поднимаю тему в связи с выходом весьма необычной статьи на хабре:

Дефицит специалистов не только в IT — он везде. Но денег не платят

В этой статье приводится с некоторой аналитикой обзор ситуации на рынке профессий, в том числе инженерных профессий. Дается некоторая ретроспектива отечественного рынка.

В этой статье приводятся множество подтверждений моим тезисам.

Рекомендую к ознакомлению и приглашаю к критике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AlexArt сказал:

Поднимаю тему в связи с выходом весьма необычной статьи на хабре:

Дефицит специалистов не только в IT — он везде. Но денег не платят

В этой статье приводится с некоторой аналитикой обзор ситуации на рынке профессий, в том числе инженерных профессий. Дается некоторая ретроспектива отечественного рынка.

В этой статье приводятся множество подтверждений моим тезисам.

Рекомендую к ознакомлению и приглашаю к критике.

Рынок труда вообще интересная тема. Просто проблема в том, что мы живем в развивающейся стране, а таких странах не принято поднимать зарплаты.

У нас России, например, верный способ повысить зарплату - это сменить работу. Но проблема в том, что в отличие от IT специалистов, которые могут сделать это легко, инженеру ввиду специфичности опыта сделать это труднее. Другая проблема - это издержки на производство. В google работает 83 т. ч., в Toyota 350 тыс. Капитализация google - 1 трлн.,Toyota 270 млрд.  В валберис покупают 40 млн. людей ежегодно, сколько магнитов это может обеспечить? Выхлоп от одного ITшника выше, чем от инженера или работяги, или кассира.  Кто больше денежек приносит, того и больше ценят и любят. Чтобы были большие зарплаты нужна большая эффективность производства, как в этой статье и написали. И у нас, я соглашусь, не народ ленивый, у нас станки старые и делаем мы часто бессмысленную работу. Это вопросы к менеджменту.

Сговор может быть, но он мне кажется особо и не нужен. Как сказал Горыныч берется аналитика на hh, накидывается немного сверху, если очень нужно поинтересней и все. Мне кажется только на уникальных специалистов может быть сговор, с уникальными знаниями.

19.10.2021 в 11:50, Vdmitriev сказал:

Интересно. Я бы вот тоже хотел знать, кто, сколько, какой квалификации инженеров платит и прочие в двух словах не объясняемые особенности, как хорошие, так и плохие. Конечно же не ветеринаров, а инженеров, инженеров-конструкторов машиностроительного профиля и все места, где мы могли бы найти себе применение (производство в цехах и не только, эксплуатация и обслуживание в цехах и не только). Полгода назад предложил это на данном форуме (создал тему), пользователи поддержали, а администрация прикрыла тему с комментарием - типа мы жить хотим. Может уйдём с такой важной темой куда-нибудь в тг?

Интересно, я бы поучаствовал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@статист, зря вы так инженера обижаете по выхлопам. Просто все решает рынок. Рынок айти - это часто глобальный рынок, глобальный спрос на айти, глобальные зарплаты. А из-за наших местечковых стандартов и плохого знания ин.язов мы не можем легко выйти на глобальный рынок. А глобальный рынок жаждет инженеров так же как и айти.

Вот в чем суть.

По поводу сговора, ох, это я про проекты в Правительстве говорил. Хотят законодательно ограничивать зарплаты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А смысл ограничивать?  В тень уйдут и все дела. Это же понятно и проходили при большевиках. Глупо работать больше чем оплачивают. :) 

Закон Гиббса из термодинамики - не можешь увеличить доходы - уменьшай расходы . Если зафиксировать энергию - энтропия стремится к максимуму, а если зафиксировать энтропию, то энергия стремится к минимуму. То есть ограничение зарплат ведет к минимуму полезной деятельности. И так невеликой судя по экономическому росту в стране :) 

Опять народ будет всякой ерундой вроде маркетинговых исследований в интернете заниматься :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor , плохо понимаю о какой тени вы ведете речь. У нынешней России, на мой взгляд, будущее - это полугосударственные предприятия (читай государственные), любые инжиниринговые фирмы будут подавлены или подпадут под жесткий контроль. С кем вы будите работать через тень? Вы будете заключать словесные договоры? Так у нас кинуть человека - это милое дело, уважаемо и поощряемо. Если, конечно, у вас есть крепкие связи? Но крепкие связи это пока, завтра их не будет.

Возможно, все сказанное мною, это просто нытье обиженного на весь мир слабого человека, не стоящего внимания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, не нытье. Суровая реальность. С социальным капиталом (доверием) есть проблемы. Но кинуть можно один раз, а сотрудничать много раз. Эффективны только циклы. Что термодинамические порождая машины, что электронные, порождая компьютеры, что биологические порождая жизнь. В социальной жизни то же самое. Минимизация рисков уравновешивается предоплатой. Не надо стесняться говорить о ней как о гарантии серьезности заказчика. Серьезные этого не боятся. Можно и договор написать в общей форме. А к нему дополнение которое не афишировать... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, AlexArt сказал:

@статист, зря вы так инженера обижаете по выхлопам. Просто все решает рынок. Рынок айти - это часто глобальный рынок, глобальный спрос на айти, глобальные зарплаты.

Да я и не обижаю. Это реальность. Вы спроектировали деталь. Дальше эту деталь нужно изготовить, если много деталей - то выстроить завод и там их изготавливать постоянно. Вы создали программу - и на этом жизненный цикл практически заканчивается, вы можете множить вашу программу практически мгновенно и не останавливаясь. Я утрирую все конечно, но по эффективности и массовости нам не угнаться за IT. А еще у нас в государстве очень любят IT компании и IT специалистов. Так любят, что даже им налоги прощают https://siab.ru/blog/nalogovyie-lgotyi-dlya-IT-kompaniy-v-2021-godu/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вы создали программу - и на этом жизненный цикл практически заканчивается

Программы живут не более пары лет если не обновляются. Поэтому каждый год-полтора выходит новая версия. Труда на них тратится не меньше чем на первый вариант. Так что с выпуском первой успешной версии все только начинается...

Цитата

по эффективности и массовости нам не угнаться за IT

Ну пива и водки выпускается больше чем приличных программок. Да и многого другого. Кружек, ложек да той же туалетной бумаги и одноразовых полотенец :)

Кирпичей, стройматериалов, болтов-гаек и прочих гвоздей-шурупов :)

 

Цитата

Весной поросята ходили гулять.
Счастливей не знал я семьи.
"Хрю-хрю", - говорила довольная мать.
А детки визжали: "И-и!"

Но самый визгливый из всех поросят
Сказал им: "О, братья мои!
Все взрослые свиньи "хрю-хрю" говорят,
Довольно визжать вам"и-и"!

Послушайте, братья, как я говорю.
Чем хуже я взрослой свиньи?"
Бедняжка! Он думал. что скажет "хрю-хрю",
Но жалобно взвизгнул: "И-и!"

С тех пор перестали малютки играть,
Не рылись в грязи и пыли.
И все оттого, что не смели визжать,
А хрюкать они не могли!

Мой мальчик! Тебе эту песню дарю.
Рассчитывай силы свои.
И, если сказать не умеешь "хрю-хрю", -
Визжи, не стесняясь: "И-и!"

 

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Nalad4eG
      Как этот "свист" сказывается на тех характеристиках? Если не существенно, то мой вас совет не трогайте будет только хуже.
    • lem_on
      Поздравляю. Но замена подшипников на таком шпинделе тот ещё квест. Нужно название шпинделя, там наклейка на борту и по нему искать чертеж. Подшипники скорее всего керамические. Сначала найти чертеж, а потом разбирать. А если нет опыта то лучше отдать тем кто умеет. Балансировку обязательно и стразу пакет тарельчатых пружин со всеми уплотнениями перетрясти. 
    • Ветерок
      Зачем это нажимать? Лучше нажать проецировать кривую. Как выяснилось :) такая функция есть. @mannul даже файл выложил - бери и смотри/повторяй.
    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
×
×
  • Создать...