Перейти к публикации

Допуск на размерную цепь.


Рекомендованные сообщения

Доброго дня. Помогите разобраться. 

Имеется в чертеже сокращенное обозначение размерной цепочки для одинаковых элементов 3х75=225. В технологии я раскрываю допуск одного звена 75+/-0.3. Там по неуказанным н14 н14 ит/2. 

Нужно ли раскрывать допуск на 225? Если нет то почему? Если да, то какой он? 

В ескд гост 2.307-2011 п.5.48 и п.6.10 я исчерпывающей информации не нашел. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
23 минуты назад, Twis33 сказал:

В ескд гост 2.307-2011 п.5.48 и п.6.10 я исчерпывающей информации не нашел.

ТТ к рисунку 88б, если важен замыкающий размер.

Изменено пользователем миталник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
36 минут назад, Twis33 сказал:

Нужно ли раскрывать допуск на 225? Если нет то почему? Если да, то какой он? 

Как хочется. Например, 225+-0,01. То есть, допустим, 4 отверстия в ряд, два крайних очень важно чтобы было "строго", а два средних "примерно" на 75+-0,5 мм от крайних.

Ну а чё, я художник, я так вижу. И по ЕСКД все!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, миталник сказал:

ТТ к рисунку 88б, если важен замыкающий размер.

А если он не важен и тт не указаны в чертеже? Как понять какой допуск будет у суммарного размера? 

23 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Как хочется. Например, 225+-0,01. То есть, допустим, 4 отверстия в ряд, два крайних очень важно чтобы было "строго", а два средних "примерно" на 75+-0,5 мм от крайних.

Ну а чё, я художник, я так вижу. И по ЕСКД все!

Ерунда. Не принято. 3х75=225 как по другому на чертеже можно обозначить в несокращенном виде?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

Да ладно вам, это шутка была (почти).

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

Если обозначен явным образом - должны в ТТ присутствовать указания на неуказанные отклонения (указанных размеров без допусков). И отклонения размера 225 будут либо суммированием допусков элементов ограничиваться, либо общим допуском - смотря где более строгий предел.

Кстати, если указать и размеры элементов и размер общий 225 - он должен быть справочным

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Да ладно вам, это шутка была (почти).

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

Если обозначен явным образом - должны в ТТ присутствовать указания на неуказанные отклонения (указанных размеров без допусков). И отклонения размера 225 будут либо суммированием допусков элементов ограничиваться, либо общим допуском - смотря где более строгий предел.

Кстати, если указать и размеры элементов и размер общий 225 - он должен быть справочным

Во! Спасибо большое!). Я значит верно все понял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

любое ОТК это пропустить обязано

ОТК даже не имеет права прикасаться к такому размеру! Этот размер может быть справочным, если он вообще нанесён на чертёж, т.е. не подлежащем контролю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, миталник сказал:

ОТК даже не имеет права прикасаться к такому размеру! Этот размер может быть справочным, если он вообще нанесён на чертёж, т.е. не подлежащем контролю.

Он нанесен на чертеж. Но где именно в каком госте сказано что он справочный? Безусловно, я понимаю что это так, но в гостах про это ни слова. И я воюю с нашими метрологами, которые упорно требуют с меня допуск на суммарный размер, причем величина его по их мнению не превышает допуск на размер одного звена. А аргументы, которые они приводят это то, что сокращенная запись 3х75=225 это сокращение не цепочки из трех последовательных звеньев по 75мм, а сокращение цепочки где размеры от 0 проставляются. Т.е. 75...150...225 и вот якобы допуск у них должен быть одинаковый. 

В противном же случае, по их мнению, конструктор должен был указать 75 три места и не применять эту сокращенную запись. Но он поставил эту запись где фигурирует размер 225. И он для них как красная тряпка для быка прям.

Я не согласен с ними, но тяжело что либо доказать если они не умеют читать госты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Twis33 сказал:

Но где именно в каком госте сказано что он справочный?

Из ГОСТ 2.307-2011:

4.4 К справочным относят следующие размеры:
 

а) один из размеров замкнутой размерной цепи. Предельные отклонения таких размеров на чертеже не указывают (см. рисунок 1).

Если нужно этот размер ограничить, то согласно ЕСКД нужно так:

17 часов назад, миталник сказал:

ТТ к рисунку 88б

 

13 часов назад, Twis33 сказал:

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

17 часов назад, Twis33 сказал:

Доброго дня. Помогите разобраться. 

Имеется в чертеже сокращенное обозначение размерной цепочки для одинаковых элементов 3х75=225. В технологии я раскрываю допуск одного звена 75+/-0.3. Там по неуказанным н14 н14 ит/2. 

Нужно ли раскрывать допуск на 225? Если нет то почему? Если да, то какой он? 

В ескд гост 2.307-2011 п.5.48 и п.6.10 я исчерпывающей информации не нашел. 

1 Я думаю, что 255 обычный размер с неуказанным допуском. Или с указанным, если его указать.

2 Независимо от получившихся при изготовлении размеров звеньев, размер 255 должен быть выполнен исходя из 1.

3 Если для выполнения 255 допуски на звенья получаются жестче, значит так надо. Так задумано.

4 Если так не надо укажите на размер 255 явный допуск.

 

А вообще, хорошо бы понять, откуда пришел в ГОСТ такой вариант простановки размеров. Тогда, может быть, было бы ясно, как его и толковать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, миталник сказал:

Из ГОСТ 2.307-2011:

4.4 К справочным относят следующие размеры:
 

а) один из размеров замкнутой размерной цепи. Предельные отклонения таких размеров на чертеже не указывают (см. рисунок 1).

Если нужно этот размер ограничить, то согласно ЕСКД нужно так:

 

 

Премного благодарен! Вы мне очень помогли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, brigval сказал:

Я думаю, что 255 обычный размер с неуказанным допуском.

Не обычный, а замыкающий в размерной цепи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
1 минуту назад, миталник сказал:

Не обычный, а замыкающий в размерной цепи.

Ну мы чертеж обсуждаемый не видели и логика конструктора/узла/сборки нам не понятна. Возможно, там два размера 75 зажаты, 225 зажат, а третий размер 75 замыкающий - то есть должен быть без допуска.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, миталник сказал:

Не обычный, а замыкающий в размерной цепи.

Остается выяснить, а что такое размерная цепь ))

Если несколько размеров не проставлены явно, это размерная цепь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Ну мы чертеж обсуждаемый не видели и логика конструктора/узла/сборки нам не понятна. Возможно, там два размера 75 зажаты, 225 зажат, а третий размер 75 замыкающий - то есть должен быть без допуска.

Возможно и такое, но автор указал, что с допуском размер 75, которых три, а 225 н/к пытается подвести под ТТ по неуказанным размерам. Но посмотреть чертёж не помешало бы.

 

10 минут назад, brigval сказал:

Остается выяснить, а что такое размерная цепь

Например, см. ГОСТ 2.307-2011, п.п. 4.12, 4.13.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, миталник сказал:

Например, см. ГОСТ 2.307-2011, п.п. 4.12, 4.13.

 

См. п. 5.48. Из него следует, что пример автора темы не является размерной цепью, а размеры проставлены вместо цепи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
Цитата

6.10 Если необходимо ограничить колебания размера одинаковых элементов одной детали в пределах части поля допуска (см. рисунок 88а) или необходимо ограничить значение накопленной погрешности расстояния между повторяющимися элементами (см. рисунок 88б), то эти данные указывают в технических требованиях.

То есть, если конструктор в ТТ не указал данные, значил, накопленной погрешностью можно пренебречь. И к "размерной цепи" это не сильно то и относится, но это ИМХО, никаких пояснений за/против в ГОСТах мне не попадалось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

См. п. 5.48. Из него следует, что пример автора темы не является размерной цепью, а размеры проставлены вместо цепи

Автора интересует, что делать с размером 225, если применена рекомендуемая простановка размеров. Представьте, что рекомендация не использована, значит, размер 225 - замыкающий.

 

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

То есть, если конструктор в ТТ не указал данные, значил, накопленной погрешностью можно пренебречь. И к "размерной цепи" это не сильно то и относится, но это ИМХО, никаких пояснений за/против в ГОСТах мне не попадалось.

Не просто пренебречь, а не обращать внимания - это головная боль конструктора. А если есть ТТ, то цепь получается замкнутая, но такую формулировку придумали умные головы, поскольку нередко замыкающий размер бывает нужным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, миталник сказал:

Автора интересует, что делать с размером 225, если применена рекомендуемая простановка размеров. Представьте, что рекомендация не использована, значит, размер 225 - замыкающий.

Можно и так. Но по факту размерной цепи нет, а значит не может быть и замыкающего размера.

Такая простановка размеров, сокращает труд по простановке размеров вручную. Как минимум.

При компьютерном проектировании такая простановка может быть и не нужна. Хоть и рекомендуема в стандарте.

Современным технолгиям пофиг одинаковые там пазы или нет.

Если не использовать непонятную простановку, то и головной боли не будет :smile:

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...