Перейти к публикации

Обозначение спецификации и сборочного чертежа


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

Вроде простой вопрос, на который не могу найти ответ:

на нормоконтроль представлена спецификация, где цифровое обозначение спецификации не совпадает с обозначением сборочного чертежа в разделе "Документация",

никаких логических рассуждений разработчик не принимает, а требует указать конкретное требование ЕСКД, которое это не допускает (или допускает).

Я "перелопатил" всю ЕСКД, но ничего конкретного не нашел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
8 часов назад, namibus сказал:

Здравствуйте.

Вроде простой вопрос, на который не могу найти ответ:

на нормоконтроль представлена спецификация, где цифровое обозначение спецификации не совпадает с обозначением сборочного чертежа в разделе "Документация",

никаких логических рассуждений разработчик не принимает, а требует указать конкретное требование ЕСКД, которое это не допускает (или допускает).

Я "перелопатил" всю ЕСКД, но ничего конкретного не нашел.

ГОСТ 2.102 п. 5.7

Обозначение неосновного документа (в данном случае СБ) получают путем добавления кода вида документа к обозначению основного документа (спецификации).

 

Что из этого следует?

1 Сборочный чертеж может появиться только при наличии спецификации (основного документа) с обозначением без СБ.

2 Сборочный чертеж, записанный в спецификацию, может иметь обозначение не совпадающее с обозначением спецификации. В этом случае должна существовать спецификация, с обозначением сборочного чертежа (без СБ), а сборочный чертеж, примененный в другой спецификации, будет являться заимствованным.

 

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В развитие ответа @brigval могу добавить, что согласно ГОСТ 2.201 обозначение документам присваивается следующим образом:

Обозначение изделия + Код документа, где

Обозначения изделия=обозначение основного кд=обозначение спецификации=обозначение чертежа детали

код документа выбирается из таблицы  3 ГОСТ 2.102.

Снимок.JPGСнимок1.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, namibus сказал:

Спасибо за исчерпывающиие ответы по этой теме.

Боллше вопросов по этой теме нет.

А с того разработчика - магарыч!:k05102:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, миталник сказал:

А с того разработчика - магарыч!:k05102:

Он пошел зализывать раны...:throw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, brigval сказал:

... сборочный чертеж, примененный в другой спецификации, будет являться заимствованным.

Неосновные документы "заимствовать" нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, brigval сказал:

Почему?

ГОСТ 2.102-2013 п.5.2. последний абзац. 

Когда-то уже обсуждали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 2.102-2013 п.5.2. последний абзац. 

Когда-то уже обсуждали.

Там ничего нет про запись неосновных документов в "неродных" спецификациях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, brigval сказал:

Там ничего нет про запись неосновных документов в "неродных" спецификациях.

заимствуют изделие а не документ на это изделие.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, brigval сказал:

Там ничего нет про запись неосновных документов в "неродных" спецификациях.

Все есть. Согласно ЕСКД в состав устройства применяется (заимствуется) не документ, а изделие по основному документу , т.е. СП или чертеж. Все. Других вариантов нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, BSV1 сказал:

Все есть. Согласно ЕСКД в состав устройства применяется (заимствуется) не документ, а изделие по основному документу , т.е. СП или чертеж. Все. Других вариантов нет.

 

Из ГОСТ:

 

Цитата

Изделие, примененное по КД, выполненным в соответствии со стандартами Единой системы конструкторской документации, записывают (включают) в документы других изделий, в которых оно применено, за обозначением своего основного КД. Считается, что такое изделие применено по своему основному КД.

 

Сборочный чертеж, записанный в другой спецификации не входит в состав устройства.

Поэтому этот пункт стандарта к нему не применим. Нет "состава преступления".

14 минут назад, valeo-ua сказал:

заимствуют изделие а не документ на это изделие.

 

В нашем случае СБ имеет две применяемости. Первичную и "не первичную".

Когда говорят про применяемость, то имеют ввиду применяемость (запись) одного документа в другом.

Если применена спецификация или чертеж детали, то считается, что применено изделие через применение (записи в другой спецификации) спецификации (чертежа) изделия.

Если применен неосновной документ, то считается, что применен только неосновной документ.

Не вижу противоречий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, brigval сказал:

Сборочный чертеж, записанный в другой спецификации не входит в состав устройства.

Поэтому этот пункт стандарта к нему не применим. Нет "состава преступления".

Смешно. :smile:

Но у нормоконтролеров в этом плане нет чувства юмора. :sad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, BSV1 сказал:

Смешно. :smile:

Но у нормоконтролеров в этом плане нет чувства юмора. :sad:

 

Если электрическая схема одной сб. ед. полностью повторяет электрическую схему другой сб. ед., почему я не могу записать эту схему в обеих спецификациях?

Такая практика существует.

Это ничему не противоречит.

 

Другое дело, работать и не забывать, что есть еще и не первичная применяемость неосновного документа не всегда удобно.

Но это другой вопрос. Особенно, если когда на первом месте скорость сдачи КД заказчику.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, brigval сказал:

Если применен неосновной документ, то считается, что применен только неосновной документ.

Еще раз. Согласно ЕСКД применяются не документы, а изделия по основным документам, т.к. только основные документы определяют состав изделия. Все остальное противоречит ЕСКД даже несмотря на то, что где-то 

57 минут назад, brigval сказал:

Такая практика существует.

Особенно, если когда на первом месте скорость сдачи КД заказчику.

 

Существует практика проскочить на красный, хотя правилами это запрещено. Иногда прокатывает, а иногда нет. Чему следовать, каждый решает сам.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, BSV1 сказал:

Существует практика проскочить на красный, хотя правилами это запрещено. Иногда прокатывает, а иногда нет. Чему следовать, каждый решает сам.

 

Существует практика сдачи такой КД в нормоконтроль, и причем довольно сильный.

 

Цитата

Еще раз. Согласно ЕСКД применяются не документы, а изделия по основным документам, т.к. только основные документы определяют состав изделия. Все остальное противоречит ЕСКД даже несмотря на то, что где-то 

Если кто-то установил для себя какие-то правила и желает им следовать никто не запрещает.

Состав изделия и состав комплекта КД - это не одно и тоже. Эти понятия для меня различны.

 

Вы никогда не думали с какой целью в неосновных документах надо заполнять графу "Перв. примен."?

С чего бы это, если по Вашим правилам неосновной документ должен быть всегда применен только в одной спецификации?

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, brigval сказал:

Вы никогда не думали с какой целью в неосновных документах надо заполнять графу "Перв. примен."?

На этот счет у Борушека сказано:

 

R_326.jpg

 

Так что наличие этой графы совсем не обязательно. И ее присутствие уж точно не дает разрешение на "заимствование" неосновных документов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@BSV1 подождите подождите. 

В гост 2.102 п. 5.2 сказано:

Изделие, примененное по КД, выполненным в соответствии со стандартами Единой системы конструкторской документации, записывают (включают) в документы других изделий, в которых оно применено, за обозначением своего основного КД. Считается, что такое изделие применено по своему основному КД.

А это значит, следующее:

Снимок4.JPG

 

В этом пункте сказано как заимствовать изделие. И не сказано, что нельзя заимствовать документы.

Зато в ГОСТ 2.106 п. 3.4 написано, что включать в раздел Документация и что делать, если у них разные обозначения.

Снимок5.JPG

И кроме того, по каждому документу ведётся учет применяемости Документа, не изделия.

Снимок6.JPG

 

А это значит, что документ АБВГ.123456.123 Э6, например, может быть применен более чем в одном изделии.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, BSV1 сказал:

На этот счет у Борушека сказано:

 

R_326.jpg

 

Так что наличие этой графы совсем не обязательно. И ее присутствие уж точно не дает разрешение на "заимствование" неосновных документов.

Лучше ссылаться на ГОСТы. Раз мы по ним работаем.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...