Обозначение спецификации и сборочного чертежа

[namibus 0]

Здравствуйте.

Вроде простой вопрос, на который не могу найти ответ:

на нормоконтроль представлена спецификация, где цифровое обозначение спецификации не совпадает с обозначением сборочного чертежа в разделе "Документация",

никаких логических рассуждений разработчик не принимает, а требует указать конкретное требование ЕСКД, которое это не допускает (или допускает).

Я "перелопатил" всю ЕСКД, но ничего конкретного не нашел.

[brigval 687]

8 часов назад, namibus сказал:

Здравствуйте.

Вроде простой вопрос, на который не могу найти ответ:

на нормоконтроль представлена спецификация, где цифровое обозначение спецификации не совпадает с обозначением сборочного чертежа в разделе "Документация",

никаких логических рассуждений разработчик не принимает, а требует указать конкретное требование ЕСКД, которое это не допускает (или допускает).

Я "перелопатил" всю ЕСКД, но ничего конкретного не нашел.

ГОСТ 2.102 п. 5.7

Обозначение неосновного документа (в данном случае СБ) получают путем добавления кода вида документа к обозначению основного документа (спецификации).

 

Что из этого следует?

1 Сборочный чертеж может появиться только при наличии спецификации (основного документа) с обозначением без СБ.

2 Сборочный чертеж, записанный в спецификацию, может иметь обозначение не совпадающее с обозначением спецификации. В этом случае должна существовать спецификация, с обозначением сборочного чертежа (без СБ), а сборочный чертеж, примененный в другой спецификации, будет являться заимствованным.

 

Изменено 6 октября 2021 пользователем brigval

[Залина 187]

В развитие ответа @brigval могу добавить, что согласно ГОСТ 2.201 обозначение документам присваивается следующим образом:

Обозначение изделия + Код документа, где

Обозначения изделия=обозначение основного кд=обозначение спецификации=обозначение чертежа детали

код документа выбирается из таблицы  3 ГОСТ 2.102.

[namibus 0]

Спасибо за исчерпывающиие ответы по этой теме.

Боллше вопросов по этой теме нет.

[миталник 97]

18 минут назад, namibus сказал:

Спасибо за исчерпывающиие ответы по этой теме.

Боллше вопросов по этой теме нет.

А с того разработчика - магарыч!

[brigval 687]

41 минуту назад, миталник сказал:

А с того разработчика - магарыч!

Он пошел зализывать раны...

[BSV1 1 724]

6 часов назад, brigval сказал:

... сборочный чертеж, примененный в другой спецификации, будет являться заимствованным.

Неосновные документы "заимствовать" нельзя.

[brigval 687]

1 минуту назад, BSV1 сказал:

Неосновные документы "заимствовать" нельзя.

Почему?

[BSV1 1 724]

10 минут назад, brigval сказал:

Почему?

ГОСТ 2.102-2013 п.5.2. последний абзац. 

Когда-то уже обсуждали.

[brigval 687]

11 минут назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 2.102-2013 п.5.2. последний абзац. 

Когда-то уже обсуждали.

Там ничего нет про запись неосновных документов в "неродных" спецификациях.

[valeo-ua 95]

29 минут назад, brigval сказал:

Там ничего нет про запись неосновных документов в "неродных" спецификациях.

заимствуют изделие а не документ на это изделие.

 

[BSV1 1 724]

25 минут назад, brigval сказал:

Там ничего нет про запись неосновных документов в "неродных" спецификациях.

Все есть. Согласно ЕСКД в состав устройства применяется (заимствуется) не документ, а изделие по основному документу , т.е. СП или чертеж. Все. Других вариантов нет.

[brigval 687]

7 минут назад, BSV1 сказал:

Все есть. Согласно ЕСКД в состав устройства применяется (заимствуется) не документ, а изделие по основному документу , т.е. СП или чертеж. Все. Других вариантов нет.

 

Из ГОСТ:

 

Цитата

Изделие, примененное по КД, выполненным в соответствии со стандартами Единой системы конструкторской документации, записывают (включают) в документы других изделий, в которых оно применено, за обозначением своего основного КД. Считается, что такое изделие применено по своему основному КД.

 

Сборочный чертеж, записанный в другой спецификации не входит в состав устройства.

Поэтому этот пункт стандарта к нему не применим. Нет "состава преступления".

14 минут назад, valeo-ua сказал:

заимствуют изделие а не документ на это изделие.

 

В нашем случае СБ имеет две применяемости. Первичную и "не первичную".

Когда говорят про применяемость, то имеют ввиду применяемость (запись) одного документа в другом.

Если применена спецификация или чертеж детали, то считается, что применено изделие через применение (записи в другой спецификации) спецификации (чертежа) изделия.

Если применен неосновной документ, то считается, что применен только неосновной документ.

Не вижу противоречий.

[BSV1 1 724]

4 минуты назад, brigval сказал:

Сборочный чертеж, записанный в другой спецификации не входит в состав устройства.

Поэтому этот пункт стандарта к нему не применим. Нет "состава преступления".

Смешно. 

Но у нормоконтролеров в этом плане нет чувства юмора. 

[brigval 687]

8 минут назад, BSV1 сказал:

Смешно. 

Но у нормоконтролеров в этом плане нет чувства юмора. 

 

Если электрическая схема одной сб. ед. полностью повторяет электрическую схему другой сб. ед., почему я не могу записать эту схему в обеих спецификациях?

Такая практика существует.

Это ничему не противоречит.

 

Другое дело, работать и не забывать, что есть еще и не первичная применяемость неосновного документа не всегда удобно.

Но это другой вопрос. Особенно, если когда на первом месте скорость сдачи КД заказчику.

Изменено 6 октября 2021 пользователем brigval

[BSV1 1 724]

1 час назад, brigval сказал:

Если применен неосновной документ, то считается, что применен только неосновной документ.

Еще раз. Согласно ЕСКД применяются не документы, а изделия по основным документам, т.к. только основные документы определяют состав изделия. Все остальное противоречит ЕСКД даже несмотря на то, что где-то 

57 минут назад, brigval сказал:

Такая практика существует.

Особенно, если когда на первом месте скорость сдачи КД заказчику.

 

Существует практика проскочить на красный, хотя правилами это запрещено. Иногда прокатывает, а иногда нет. Чему следовать, каждый решает сам.

 

[brigval 687]

16 минут назад, BSV1 сказал:

Существует практика проскочить на красный, хотя правилами это запрещено. Иногда прокатывает, а иногда нет. Чему следовать, каждый решает сам.

 

Существует практика сдачи такой КД в нормоконтроль, и причем довольно сильный.

 

Цитата

Еще раз. Согласно ЕСКД применяются не документы, а изделия по основным документам, т.к. только основные документы определяют состав изделия. Все остальное противоречит ЕСКД даже несмотря на то, что где-то 

Если кто-то установил для себя какие-то правила и желает им следовать никто не запрещает.

Состав изделия и состав комплекта КД - это не одно и тоже. Эти понятия для меня различны.

 

Вы никогда не думали с какой целью в неосновных документах надо заполнять графу "Перв. примен."?

С чего бы это, если по Вашим правилам неосновной документ должен быть всегда применен только в одной спецификации?

Изменено 6 октября 2021 пользователем brigval

[BSV1 1 724]

18 минут назад, brigval сказал:

Вы никогда не думали с какой целью в неосновных документах надо заполнять графу "Перв. примен."?

На этот счет у Борушека сказано:

 

 

Так что наличие этой графы совсем не обязательно. И ее присутствие уж точно не дает разрешение на "заимствование" неосновных документов.

[Залина 187]

@BSV1 подождите подождите. 

В гост 2.102 п. 5.2 сказано:

Изделие, примененное по КД, выполненным в соответствии со стандартами Единой системы конструкторской документации, записывают (включают) в документы других изделий, в которых оно применено, за обозначением своего основного КД. Считается, что такое изделие применено по своему основному КД.

А это значит, следующее:

 

В этом пункте сказано как заимствовать изделие. И не сказано, что нельзя заимствовать документы.

Зато в ГОСТ 2.106 п. 3.4 написано, что включать в раздел Документация и что делать, если у них разные обозначения.

И кроме того, по каждому документу ведётся учет применяемости Документа, не изделия.

 

А это значит, что документ АБВГ.123456.123 Э6, например, может быть применен более чем в одном изделии.

 

 

[brigval 687]

16 минут назад, BSV1 сказал:

На этот счет у Борушека сказано:

 

 

Так что наличие этой графы совсем не обязательно. И ее присутствие уж точно не дает разрешение на "заимствование" неосновных документов.

Лучше ссылаться на ГОСТы. Раз мы по ним работаем.

Изменено 6 октября 2021 пользователем brigval