Jump to content

Обозначение спецификации и сборочного чертежа


Recommended Posts

namibus

Здравствуйте.

Вроде простой вопрос, на который не могу найти ответ:

на нормоконтроль представлена спецификация, где цифровое обозначение спецификации не совпадает с обозначением сборочного чертежа в разделе "Документация",

никаких логических рассуждений разработчик не принимает, а требует указать конкретное требование ЕСКД, которое это не допускает (или допускает).

Я "перелопатил" всю ЕСКД, но ничего конкретного не нашел.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
brigval
8 часов назад, namibus сказал:

Здравствуйте.

Вроде простой вопрос, на который не могу найти ответ:

на нормоконтроль представлена спецификация, где цифровое обозначение спецификации не совпадает с обозначением сборочного чертежа в разделе "Документация",

никаких логических рассуждений разработчик не принимает, а требует указать конкретное требование ЕСКД, которое это не допускает (или допускает).

Я "перелопатил" всю ЕСКД, но ничего конкретного не нашел.

ГОСТ 2.102 п. 5.7

Обозначение неосновного документа (в данном случае СБ) получают путем добавления кода вида документа к обозначению основного документа (спецификации).

 

Что из этого следует?

1 Сборочный чертеж может появиться только при наличии спецификации (основного документа) с обозначением без СБ.

2 Сборочный чертеж, записанный в спецификацию, может иметь обозначение не совпадающее с обозначением спецификации. В этом случае должна существовать спецификация, с обозначением сборочного чертежа (без СБ), а сборочный чертеж, примененный в другой спецификации, будет являться заимствованным.

 

Edited by brigval
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Залина

В развитие ответа @brigval могу добавить, что согласно ГОСТ 2.201 обозначение документам присваивается следующим образом:

Обозначение изделия + Код документа, где

Обозначения изделия=обозначение основного кд=обозначение спецификации=обозначение чертежа детали

код документа выбирается из таблицы  3 ГОСТ 2.102.

Снимок.JPGСнимок1.JPG

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
namibus

Спасибо за исчерпывающиие ответы по этой теме.

Боллше вопросов по этой теме нет.

Link to post
Share on other sites
миталник
18 минут назад, namibus сказал:

Спасибо за исчерпывающиие ответы по этой теме.

Боллше вопросов по этой теме нет.

А с того разработчика - магарыч!:k05102:

Link to post
Share on other sites
brigval
41 минуту назад, миталник сказал:

А с того разработчика - магарыч!:k05102:

Он пошел зализывать раны...:throw:

Link to post
Share on other sites
BSV1
6 часов назад, brigval сказал:

... сборочный чертеж, примененный в другой спецификации, будет являться заимствованным.

Неосновные документы "заимствовать" нельзя.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval
1 минуту назад, BSV1 сказал:

Неосновные документы "заимствовать" нельзя.

Почему?

Link to post
Share on other sites
BSV1
10 минут назад, brigval сказал:

Почему?

ГОСТ 2.102-2013 п.5.2. последний абзац. 

Когда-то уже обсуждали.

Link to post
Share on other sites
brigval
11 минут назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 2.102-2013 п.5.2. последний абзац. 

Когда-то уже обсуждали.

Там ничего нет про запись неосновных документов в "неродных" спецификациях.

Link to post
Share on other sites
valeo-ua
29 минут назад, brigval сказал:

Там ничего нет про запись неосновных документов в "неродных" спецификациях.

заимствуют изделие а не документ на это изделие.

 

Link to post
Share on other sites
BSV1
25 минут назад, brigval сказал:

Там ничего нет про запись неосновных документов в "неродных" спецификациях.

Все есть. Согласно ЕСКД в состав устройства применяется (заимствуется) не документ, а изделие по основному документу , т.е. СП или чертеж. Все. Других вариантов нет.

Link to post
Share on other sites
brigval
7 минут назад, BSV1 сказал:

Все есть. Согласно ЕСКД в состав устройства применяется (заимствуется) не документ, а изделие по основному документу , т.е. СП или чертеж. Все. Других вариантов нет.

 

Из ГОСТ:

 

Цитата

Изделие, примененное по КД, выполненным в соответствии со стандартами Единой системы конструкторской документации, записывают (включают) в документы других изделий, в которых оно применено, за обозначением своего основного КД. Считается, что такое изделие применено по своему основному КД.

 

Сборочный чертеж, записанный в другой спецификации не входит в состав устройства.

Поэтому этот пункт стандарта к нему не применим. Нет "состава преступления".

14 минут назад, valeo-ua сказал:

заимствуют изделие а не документ на это изделие.

 

В нашем случае СБ имеет две применяемости. Первичную и "не первичную".

Когда говорят про применяемость, то имеют ввиду применяемость (запись) одного документа в другом.

Если применена спецификация или чертеж детали, то считается, что применено изделие через применение (записи в другой спецификации) спецификации (чертежа) изделия.

Если применен неосновной документ, то считается, что применен только неосновной документ.

Не вижу противоречий.

Link to post
Share on other sites
BSV1
4 минуты назад, brigval сказал:

Сборочный чертеж, записанный в другой спецификации не входит в состав устройства.

Поэтому этот пункт стандарта к нему не применим. Нет "состава преступления".

Смешно. :smile:

Но у нормоконтролеров в этом плане нет чувства юмора. :sad:

Link to post
Share on other sites
brigval
8 минут назад, BSV1 сказал:

Смешно. :smile:

Но у нормоконтролеров в этом плане нет чувства юмора. :sad:

 

Если электрическая схема одной сб. ед. полностью повторяет электрическую схему другой сб. ед., почему я не могу записать эту схему в обеих спецификациях?

Такая практика существует.

Это ничему не противоречит.

 

Другое дело, работать и не забывать, что есть еще и не первичная применяемость неосновного документа не всегда удобно.

Но это другой вопрос. Особенно, если когда на первом месте скорость сдачи КД заказчику.

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
BSV1
1 час назад, brigval сказал:

Если применен неосновной документ, то считается, что применен только неосновной документ.

Еще раз. Согласно ЕСКД применяются не документы, а изделия по основным документам, т.к. только основные документы определяют состав изделия. Все остальное противоречит ЕСКД даже несмотря на то, что где-то 

57 минут назад, brigval сказал:

Такая практика существует.

Особенно, если когда на первом месте скорость сдачи КД заказчику.

 

Существует практика проскочить на красный, хотя правилами это запрещено. Иногда прокатывает, а иногда нет. Чему следовать, каждый решает сам.

 

Link to post
Share on other sites
brigval
16 минут назад, BSV1 сказал:

Существует практика проскочить на красный, хотя правилами это запрещено. Иногда прокатывает, а иногда нет. Чему следовать, каждый решает сам.

 

Существует практика сдачи такой КД в нормоконтроль, и причем довольно сильный.

 

Цитата

Еще раз. Согласно ЕСКД применяются не документы, а изделия по основным документам, т.к. только основные документы определяют состав изделия. Все остальное противоречит ЕСКД даже несмотря на то, что где-то 

Если кто-то установил для себя какие-то правила и желает им следовать никто не запрещает.

Состав изделия и состав комплекта КД - это не одно и тоже. Эти понятия для меня различны.

 

Вы никогда не думали с какой целью в неосновных документах надо заполнять графу "Перв. примен."?

С чего бы это, если по Вашим правилам неосновной документ должен быть всегда применен только в одной спецификации?

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
BSV1
18 минут назад, brigval сказал:

Вы никогда не думали с какой целью в неосновных документах надо заполнять графу "Перв. примен."?

На этот счет у Борушека сказано:

 

R_326.jpg

 

Так что наличие этой графы совсем не обязательно. И ее присутствие уж точно не дает разрешение на "заимствование" неосновных документов.

Link to post
Share on other sites
Залина

@BSV1 подождите подождите. 

В гост 2.102 п. 5.2 сказано:

Изделие, примененное по КД, выполненным в соответствии со стандартами Единой системы конструкторской документации, записывают (включают) в документы других изделий, в которых оно применено, за обозначением своего основного КД. Считается, что такое изделие применено по своему основному КД.

А это значит, следующее:

Снимок4.JPG

 

В этом пункте сказано как заимствовать изделие. И не сказано, что нельзя заимствовать документы.

Зато в ГОСТ 2.106 п. 3.4 написано, что включать в раздел Документация и что делать, если у них разные обозначения.

Снимок5.JPG

И кроме того, по каждому документу ведётся учет применяемости Документа, не изделия.

Снимок6.JPG

 

А это значит, что документ АБВГ.123456.123 Э6, например, может быть применен более чем в одном изделии.

 

 

Link to post
Share on other sites
brigval
16 минут назад, BSV1 сказал:

На этот счет у Борушека сказано:

 

R_326.jpg

 

Так что наличие этой графы совсем не обязательно. И ее присутствие уж точно не дает разрешение на "заимствование" неосновных документов.

Лучше ссылаться на ГОСТы. Раз мы по ним работаем.

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
BSV1
4 минуты назад, brigval сказал:

Лучше ссылаться на ГОСТы. Раз мы по ним работаем.

Борушек - официальное справочное пособие, которое выпускал Госстандарт. К сожалению, не все в ЕСКД сформулировано четко, однозначно и исчерпывающе. Поэтому и выпускалось такое пособие.

Link to post
Share on other sites
brigval
16 часов назад, BSV1 сказал:

К сожалению, не все в ЕСКД сформулировано четко, однозначно и исчерпывающе.

Это да.

В советское время наши нормоконтролеры ездили на какие-то курсы, на которых им преподавали толкования неоднозначных требований ЕСКД.

Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, brigval сказал:

В советское время наши нормоконтролеры ездили на какие-то курсы, на которых им преподавали толкования неоднозначных требований ЕСКД

Нормоконтролёр подписал мой чертёж. Его скопировали, прихожу с чертежом и калькой, но подписавший чертёж отсутствует, а его коллега начинает выкатывать замечания. На моё недоумение советует всегда ходить к одному и тому же н/к. Вот такие толкования...:ohmy:

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
23 минуты назад, миталник сказал:

Нормоконтролёр подписал мой чертёж. Его скопировали, прихожу с чертежом и калькой, но подписавший чертёж отсутствует, а его коллега начинает выкатывать замечания. На моё недоумение советует всегда ходить к одному и тому же н/к. Вот такие толкования...

Кто ставит подпись - тот и несет ответственность. Если замечания по делу - тогда все нормально. Может, первый в запаре был, чего то не заметил.

Второй вправе доверять коллеге и не глядя подписывать или знать, что первый допускает косяки и знать, какие именно.

Поэтому и начал проверку заново.

Link to post
Share on other sites
миталник
13 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Второй вправе доверять коллеге и не глядя подписывать

В том-то и дело, что у них разные взгляды на одну картинку... Их руководитель, бывший конструктор немалой квалификации, должен был помирить, но он помалкивал. Руководитель - мужик, а н/к женщины. Как-то он в сердцах сказал: "Надеть бы на вас на всех паранджу!":biggrin:

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
34 минуты назад, миталник сказал:

В том-то и дело, что у них разные взгляды на одну картинку...

То есть ЕСКД ничего не значит, чистая вкусовщина? Замечания то по делу или: "некрасивое, переделай!"

Link to post
Share on other sites
миталник
2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

То есть ЕСКД ничего не значит, чистая вкусовщина? Замечания то по делу или: "некрасивое, переделай!"

Находят двусмысленность, как по мне - притянутую за уши. На производстве это никак не отражается: что в лоб, что по лбу.:biggrin:

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
20 часов назад, миталник сказал:

Находят двусмысленность, как по мне - притянутую за уши. На производстве это никак не отражается: что в лоб, что по лбу

Понятно. Может, в конкретном случае и не отражается, но НК этого не может знать - его задача как раз двусмысленности вылавливать - обычно, если по чертежу деталь может быть сделана по двум и более вариантам (из за неточных указаний) - то она будет сделана "по неправильному варианту".

И мастерство конструктора в том числе определяется и недопущением на чертежах двусмысленностей. Надеяться, что  в цеху сами догадаются сделать как надо - верный путь к провалу проекта. Особенно в наше цифровое время.

Попробуйте поменять отношение к НК - не как к препятствию на вашем пути Гениального Конструктора, а как к помощникам, которые удерживают вас от неправильных решений.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
3 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

НК этого не может знать - его задача как раз двусмысленности вылавливать

Я имел в виду двусмысленность в трактовании ЕСКД. У меня за многолетнюю работу двусмысленностей в разработках не было. Нормоконтроль двусмыслености в разработках вряд ли найдёт - не тот конструкторский уровень, вернее - никакого.

Link to post
Share on other sites
ezhevika

А как быть при этом с ГОСТ 2.113 приложение 3 черт. 4. ? Приведен пример, что в единичных спецификациях, имеющих свои обозначения, применен один сборочный чертеж на все исполнения

Link to post
Share on other sites
Залина
2 часа назад, ezhevika сказал:

А как быть при этом с ГОСТ 2.113 приложение 3 черт. 4. ? Приведен пример, что в единичных спецификациях, имеющих свои обозначения, применен один сборочный чертеж на все исполнения

Да такой вариант выполнения группового неосновного кд имеет место быть, но не стоит забывать, что такой вариант оформления допустим для изделий, обладающих общими конструктивными признаками при некоторых различиях между собой, т.е. для исполнений. Что является исполнением см. ГОСТ 2.113 п. 1.1. 

В общем случае, для изделий без исполнений, работает ГОСТ 2.201.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...