В чем лучше сделать схему сборки.

[DrAngel 6]

Доброго всем дня.
Подскажите новичку, в чем лучше и максимально быстрее сделать из чертежа в Corel DRAW сделать схему сборки?
1. Пробовал в Corel Designer 2019 - неправильно отображает размеры в сборке.

2. В КОМПАС получается, но очень медленно.
3. Хотел сделать в Inventor, но при импорте деталей содержащих криволинейные элементы - он отказывается выдавливать.

Наставьте пожалуйста на путь истинный и подскажите где у меня кривые руки?

 

PS. Подскажите пожалуйста, как тут вставить картинки и документы.

[DrAngel 6]

1 минуту назад, Мрачный сказал:

Зачем карму портить себе репаками? За 1,5 тр можно на год взять хоум версию.

И в компасе эскизник отвратительно сделан, только для работы с простыми эскизами. Надо приучать себя с ним работать :))) 

Так и прошу указать Путь истинный презренному ньюбу.
Репаки для того чтобы понять что из этого ставить в итоге.

[BSV1 1 724]

35 минут назад, DrAngel сказал:

Юношеский кружок.
Модельки для вырезания на лазерном станке из фанеры.
Каждый день что-то новое.

Если это Ваше занятие имеет долгосрочную перспективу, может целесообразнее освоить одну из САПР и делать в ней все сразу нормально, без этих танцев с бубном?

[Ветерок 2 107]

1 минуту назад, BSV1 сказал:

делать в ней все сразу нормально

Да не собирается он ДЕЛАТЬ сам. Он хочет использовать готовые выкройки.

Но готовые выкройки как раз делаются для того, чтобы просто их взять и вырезать.

Ну, и обычно к выкройкам должны прилагаться картинки того, что должно получиться. Иначе нафига выкройки, если не знаешь, что получится? В лучшем случае к выкройкам прилагаются и те самые инструкции по сборке. Может, просто не всё скачали - скачали только выкройки, а инструкции забыли?

[DrAngel 6]

5 минут назад, BSV1 сказал:

Если это Ваше занятие имеет долгосрочную перспективу, может целесообразнее освоить одну из САПР и делать в ней все сразу нормально, без этих танцев с бубном?

Может. Но есть несколько ньюансов:
1. Практически все модельки на просторах инета - в кореле. И их все равно придется куда-то экспортировать.
2. Софт для управления станком - имеет связь с Corel. по одной кнопочке создает файл для вырезки.

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Да не собирается он ДЕЛАТЬ сам. Он хочет использовать готовые выкройки.

Но готовые выкройки как раз делаются для того, чтобы просто их взять и вырезать.

Ну, и обычно к выкройкам должны прилагаться картинки того, что должно получиться. Иначе нафига выкройки, если не знаешь, что получится? В лучшем случае к выкройкам прилагаются и те самые инструкции по сборке. Может, просто не всё скачали - скачали только выкройки, а инструкции забыли?

 

ДЕЛАТЬ нет. А вот переделывать/доделывать - да.
Это в лучшем случае. А как обычно - вырезаешь и смотришь что же это.

Заодно хотел решить проблему с качеством выкроек, на 3д модели сразу видно где и что не сходится.
а то приходится вырезать, собирать, смотреть где косяки - их исправлять и по новому.

[sloter 546]

1 час назад, DrAngel сказал:

Inventor - все понятно как делать

Даже интересно, что Вы там такое в Inventor нарыли, что выделяете его.) Или сама прога больше нравится, чем Компас (это не удивительно)? По предложенному Вами алгоритму

1 час назад, DrAngel сказал:

1. Импортировать файл dwg с 2д чертежем из CorelDRAW
2. Выделить все элементы и придать им одинаковую толщину.

3. Разнести по осям.
4. Прилепить друг к другу

5. Проставить размеры

6. Разнести друг от друга на расстояние.

плюс-минус одинаково будет во всех CAD. Тела двигаются и крутятся манипуляторами у всех уже. Правда в Компасе я не спец, но вроде там тоже всё прилично уже. 

Другое дело стандартный механизм создания "взрыв-схем" в CAD несколько иной. Он основан на использовании файла сборки и реализуется специальной командой. Судя по картинкам собранное состояние вам то же нужно. Как в своём алгоритме (тела в одной детали) Вы будете это реализовывать? Сам я предполагаю несколько способов, но с учётом полного процесса вариант с созданием сборки и "взрыв-схемы" на основе неё по типовому алгоритму (или просто как варианты позиционирования в сборке и создания соответствующих видов на чертеже) видится мне более предпочтительным. Но это не точно ), "взрыв-схемами" на практике почти не занимаюсь и сказать что это на 100% оптимальный способ не могу (надо попробовать с телами).

Изменено 4 октября 2021 пользователем sloter

[NGM 267]

8 минут назад, DrAngel сказал:

Практически все модельки на просторах инета - в кореле.

Не модельки, а векторные изображения. Не путайте.
 

8 минут назад, DrAngel сказал:

Заодно хотел решить проблему с качеством выкроек, на 3д модели сразу видно где и что не сходится.

Вам нужно:

1. Перемоделировать или импортировать файлы CorelDraw (извините, в Кореле не силён) в ту CAD-систему, к которой имеете доступ.
2. Используя полученные детали, создать сборки изделий.

Далее - либо делать разнесённые сборки, или взрыв-схемы (функционал имеется практически в каждой CAD-системе), либо если хотите с анимацией и пояснениями - заморачиваться с софтом наподобие Cortona3D.

[Ветерок 2 107]

Думаю, что параметрические программы Вам вообще не нужны. Попробуйте Рино. Там всё просто. И со слоями, и в одном файле, и двигать мышкой как хотите.

Вот реально - Рино - лучший вариант для этих задач.

Программа называется Rhinoseros.

Изменено 4 октября 2021 пользователем Ветерок

[DrAngel 6]

5 минут назад, Ветерок сказал:

Думаю, что параметрические программы Вам вообще не нужны. Попробуйте Рино. Там всё просто. И со слоями, и в одном файле, и двигать мышкой как хотите.

Вот реально - Рино - лучший вариант для этих задач.

Программа называется Rhinoseros.

 

Вот еще вариант ;)
Спасибо, даже в его сторону и не думал.
Ведь нужен еще "чертеж" с размерами и прочим. То что называется "сборка".

[Ветерок 2 107]

3 минуты назад, DrAngel сказал:

Ведь нужен еще "чертеж" с размерами и прочим. То что называется "сборка".

Чертеж - это не сборка, а сборка - это не чертеж.

[IgorT 398]

К стати... Если Вам нужны размеры в аксонометрических видах, то у Компаса здесь проблема. Он такие размеры строит не корректно. SW строит размеры правильно.

[DrAngel 6]

7 минут назад, IgorT сказал:

К стати... Если Вам нужны размеры в аксонометрических видах, то у Компаса здесь проблема. Он такие размеры строит не корректно. SW строит размеры правильно.

да нужны.
вроде методом проб и ошибок получилось. вначале строил неправильно. Только теперь надо понять как. :)))
из-за аксонометрических размеров и не пользуюсь Corel Designer.

[Udav817 288]

У меня долбаная привычка при прочтении темы комментировать всё, что за что зацепился взгляд. А тут по сути на половину вопросов уже ответили.

Так что читать этот опус лучше с конца. 

15 часов назад, Maik812 сказал:

Дальше проверяете что в итоге с геометрией и линиями. они должны быть замкнуты. не должно быть разрывов увеличивайте в стыках линий. если контур замкнут все выдавливает.

Вариант номер два взять по контору пройтись слоем и нарисовать по  контуру эскиз, если такой корявый Ваш корел..

в САПР это проще делается.

1. штриховка. если контур не замкнутый, область внутри не заштрихуется.

2. операция выдавливания по контуру. если отрезки в углу пересекаются, но концы не сходятся, то выдаст предупреждение или вообще пошлёт на йуг, в зависимости от САПР.

п. 1 нужен только если п. 2 выдал ошибку с замкнутостью контура.

15 часов назад, DrAngel сказал:

Фигушки даже в Автокаде.

3. Импортирую в Компас - прекрасно все.
4. Из компаса в dwg в автокад - все преобразует в криволинейную даже прямые линии и выдавливает.
еще тучу вариантов перепробовал - везде какие-то косяки.

так всё норм ли и фигушки? если фигушки, то в каком плане?

по п. 3 и 4 кажется, что всё нормально. откуда тогда косяки? в чём?

Я вот прочитал все ваши ответы и ни разу не услышал о какой-то конкретной проблеме. Вам только где-то жмёт, что-то неудобно и непонятно, а в целом получается, что вы просто программу (САПР) не изучили и пытаетесь нахрапом справиться так же быстро, как в Кореле. Ну извините, САПР - это вам не пэинт.

Скажите, вы на освоение Корела сколько времени потратили? И сколько у вас было корявых проектов? Ну так и здесь не ерепеньтесь. Изучайте.

15 часов назад, DrAngel сказал:

Меня интересует, исходя из названия темы, совет в какой программе лучше выполнять мои задачи.

Вообще без разницы в какой. Но это вам уже несколько раз сказали. В какой умеете в такой и делаете. Это всяко будет быстрее, чем осваивать ещё одну (и тратить время на её установку).

Но как я понял, умеете вы в Корел, а он не считается. Совсем. Так что вот вам насоветовали кучу всяких сапр (в основном топили за СолидВоркс и Рино). Выбирайте одну и не сворачивайте в сторону.

15 часов назад, DrAngel сказал:

По картинкам выше видно какого уровня у меня задачи.

ну да. задача простая. справится ЛЮБОЙ сапр.

15 часов назад, DrAngel сказал:

Пока не разработал для себя оптимальный алгоритм.

А, так у вас задача на скорость это сделать? К соревнованиям кликеров готовитесь? Сначала научитесь делать правильно. Скорость сама придёт. С опытом.

15 часов назад, DrAngel сказал:

Сначала все деталюшки распихивал по отдельным файликам - было вообще медленно.

Это кажется, что медленно. Зато надёжно. Путаницы нет. Потом при сборке некоторые вещи проще делать. Ту же разнесённую сборку.

15 часов назад, DrAngel сказал:

3. Это как. Мне же нужно детальки изначально из одной плоскости развернуть по другим осям.

Так вы получается вообще не понимаете, как в сборке детали соединяются. Боюсь представить как же вы тогда в Компасе сборку сделать пытались.

 их не нужно поворачивать. нужно указать какие (плоские) грани нужно совместить. Достаточно 3 пары - по умолчанию XY, YZ, XZ.  А САПР сама развернёт деталь нужной гранью. Нужно только следить за правильностью направления при совмещении. Чтобы детали не одна в одну входили, а соприкасались гранями. Но для дизайнеров (не твердотельщиков) в этом обычно гигантская сложность.

14 часов назад, DrAngel сказал:

Юношеский кружок.
Модельки для вырезания на лазерном станке из фанеры.
Каждый день что-то новое.
Бывают простенькие модельки, которые понятно как собирать, а бывают машинки по сотне деталек.
Хотели сделать на каждую инструкции по сборке/склейке.

Это моё личное мнение и вы можете с ним не согласиться, но... начинать нужно с того, что вам самим надо как следует освоить САПР, а потом уже кружок создавать.

А с вашим знанием [одного только] Корела вам только курсы дизайна вести.

Для кружка моделирования нужен преподаватель с инженерными знаниями, а не художник-дизайнер. Так что учитесь... Школьный учебник по черчению (для понимания основ) и пройти обучалку по выбранной САПР от и до - это необходимый минимум. Иначе вы детей не только научите неправильно, но ещё и своим авторитетом оболваните, что они потом так же будут нести в массы "знания" типа "сборочник равно чертёж".

14 часов назад, DrAngel сказал:

1. Практически все модельки на просторах инета - в кореле. И их все равно придется куда-то экспортировать.

Вы просто не там ищете))) Я ж говорю, дизайнерское мышление.

Инженер бы просто проходил мимо сайтов с кореловскими "моделями". Потому что для него это - мусор. Это равносильно, как если бы вы как дизайнер, накачивали бы себе с интернета всякого джипега, чтобы с него что-то там сделать.

14 часов назад, DrAngel сказал:

Софт для управления станком - имеет связь с Corel. по одной кнопочке создает файл для вырезки.

Откровенно говоря - роль корела в изготовлении - сугубо вспомогательная. Он нужен только как "прокладка" между САПР и станком. Не более.

И да, вы совсем не поняли, в какой последовательности всё создаётся. Даже эти ваши модельки, которые вы в кореле нашли... ну просто какие-то умники выкладывают только конечный результат (раскрой в кореле), а исходник, сделанный в САПР остаётся у них. У меня нет сомнений, что они изначально делают это НЕ в Кореле.

1. Сначала делаются детали в САПР (там может быть разная последовательность и немного разные методы, вплоть до того, что сначала всё в одном файле (сборки), а потом раскидывается на отдельные).

2. Делается сборка из деталей. Нормальная. С наложением связей, а не чисто геометрически расположить, чтобы визуально было красиво. Почему связи важны. Ну вот вы размер захотите поменять. Или вам перерисовывать всё. И всё пересобирать. Или же вы размер поменяли и сборка у вас перестроилась, детали в ней сдвинулись в соответствии с новым размером. Конкретно вам это может и не надо. А вот детей этому учить стоит.

3. В сборке же настраивается разнесённая сборка.

4. Все необходимые для наглядности виды сборки сохраняются как картинки.

5. Все необходимые для наглядности виды разнесённой сборки сохраняются как картинки.

2. Детали сохраняются в файлы для раскроя (автокад, корел и т.п.) Если сильно уверен в том, что нормально соберётся, то это можно и до сборки сделать.

14 часов назад, DrAngel сказал:

ДЕЛАТЬ нет. А вот переделывать/доделывать - да.

Это одно и то же. В плане используемых инструментов (программ) что делать с нуля, что переделывать.

14 часов назад, sloter сказал:

стандартный механизм создания "взрыв-схем"

это вы так "по-дизайнерски" обозвали разнесённые сборки?  Да, это стандартный инструмент для сборочной модели. Нормально работает, когда каждая деталь в отдельном файле. В остальных случаях получается дебилизм и танцы вприпрыжку с 10-тонным бубном на костылях.

[DrAngel 6]

2 часа назад, Udav817 сказал:

У меня долбаная привычка при прочтении темы комментировать всё, что за что зацепился взгляд. А тут по сути на половину вопросов уже ответили.

 

так всё норм ли и фигушки? если фигушки, то в каком плане?

по п. 3 и 4 кажется, что всё нормально. откуда тогда косяки? в чём?

Я вот прочитал все ваши ответы и ни разу не услышал о какой-то конкретной проблеме.

 

 

Вообще без разницы в какой. Но это вам уже несколько раз сказали. В какой умеете в такой и делаете. Это всяко будет быстрее, чем осваивать ещё одну (и тратить время на её установку).

Но как я понял, умеете вы в Корел, а он не считается. Совсем.

 

 

Так вы получается вообще не понимаете, как в сборке детали соединяются. Боюсь представить как же вы тогда в Компасе сборку сделать пытались.

 

 

 

А с вашим знанием [одного только] Корела вам только курсы дизайна вести.

Для кружка моделирования нужен преподаватель с инженерными знаниями, а не художник-дизайнер.

 

Откровенно говоря - роль корела в изготовлении - сугубо вспомогательная. Он нужен только как "прокладка" между САПР и станком. Не более.

 

 

 

Дурацкая привычка обстоятельно отвечать собеседнику. ;)

 

1. Сделал в Компас - показалось неинтуитивно понятно, долго, кроме того возникла проблема с аксонометрическими размерами. Услышал про Inventor, на непросвещенный взгляд показалось подходящим про мои задачи: но возникла проблема с импортом DWG. В другой ветке задал конкретные вопросы. И получил конкретные ответы.

 

Так как я практически полный новичок в САПР, то тут и хотел выяснить - какая САПР наиболее подойдет для решения моих задач, учитывая что мне нужна скорость, а задачи мои минимальны. И да - я вполне понимаю, что нужно сначала разобраться, потом составить наиболее оптимальный алгоритм. 

 

Я понимаю как совместить детали - это у меня язык корявый :))))

 

Нет таких преподавателей. И я не преподаватель. И не художник дизайнер :)))
И кружок уже есть - это не от меня зависит. И Корела и моделек в нем вполне хватает для "недочерчения". И КорелДизайнер вполне хватило бы для моих задач, если бы он делал это до конца правильно.
И я вполне понимаю, то о чем Вы говорите, но в моих задачах не стоит разработка новых моделей в САПР.

В итоге мне подсказали 4 программы: Компас, SolidWorks, Rhino, Inventor.
Большое спасибо сообществу за помощь.

 

[vasillevich68 699]

@DrAngel а не могли бы Вы, сохранить  свой корел, и выложить тут, в каком нибудь из вот этих форматов: dxf, dwg, ai, pdf.  

[DrAngel 6]

Я вообще в идеале хотел получить что-то вроде этого. Цитата "Ветерок" из другого не-моего обсуждения:

 

"Солид - это трехмерное твердотельное параметрическое проектирование с последующим оформлением чертежй.

Акад - это чистая чертилка. И больше ничего. То убогое триде, которое в нем есть - это просто предсмертные потуги, которые так ни во что серьезное и не вылились. Это понимают даже сами автодесковцы и поэтому они сделали Инвентор - аналог Солида."

3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

@DrAngel а не могли бы Вы, сохранить  свой корел, и выложить тут, в каком нибудь из вот этих форматов: dxf, dwg, ai, pdf.  

Разумеется. Я вроде даже выкладывал.
 

Corel.zip

Компас.zip

---
В архиве Corel есть экспортнутый из него DWG.

[ivolginsa1975 0]

20 hours ago, Ветерок said:

Чертеж - это не сборка, а сборка - это не чертеж.

Да Вы вообще о чем??? Человек задал конкретный вопрос, а Вы ему что отвечаете?  Вопрос решается в любом параметрическом САПР, тамже делается и сборочный чертеж. И в Rhino такую задачу решать точно не правильно! Похоже Вы псевдоспециалист.@Ветерок

[Ветерок 2 107]

1 час назад, ivolginsa1975 сказал:

И в Rhino такую задачу решать точно не правильно!

"Аффтар жжот!" "Пеши исчо!"

[Udav817 288]

@DrAngel удачи вам. Напишите потом, в чём для вас оказалось удобнее. 

21 час назад, DrAngel сказал:

Я вообще в идеале хотел получить что-то вроде этого.

Ну... это частное мнение. Если тут такое написать, у вас бы в теме за 2 дня было 5 страниц срача на тему, какая САПР лучше. Среди всего этого вы бы просто не заметили адекватный ответ.

Поэтому все пытались выяснить, что конкретно надо и в чём вы умеете, что знаете. И конкретные продукты называли, не утверждая, что они единственно верные (тем более, что самый правильный ответ - удобнее в том, в чём ты умеешь).

[SAPRonOff 557]

04.10.2021 в 13:50, IgorT сказал:

Оно что  в SW, что в AI, что в К быстрота получится одинаковой, ну может быть с мизерной разницей. А вот в TFlex может быть подольше. 

 

есть практический опыт импорта из Coral подобных фигур во всех указанных CAD, где вместо ломанных линий могут экспортироваться и не только прямые\дуги, но и сплайны по-полюсам с петлями?:) 

Скрытый текст

понятное дело, что выдавливание таких фигур с образующими сплайными по полюсам в CAD-системах ничего доброго не сулит:) и для любого пользователя да и самой CAD-системы это "стресс" если дело зайдёт даже дальше создания эскизов..

Скрытый текст

Правда некоторые CAD умеют преобразовывать такие сплайны в примитивы - дуги\прямые\отдельные участки сплайнов (это круто), но все таки не все гладко дальше работает(это не круто:(), но бывает, чо уж..

Скрытый текст

думаю, если подшаманить настройки импорта из Coral можно чего-то на выходе получить более понятное..

04.10.2021 в 13:50, IgorT сказал:

А вот в TFlex может быть подольше.

или не может? :) интересны видосы из других CAD для конструктивных выводов  

Скрытый текст

 

Коробушка.pdf

Изменено 6 октября 2021 пользователем SAPRonOff

[persona1980_1 123]

04.10.2021 в 17:24, DrAngel сказал:

В CorelDesigner уходит 10 минут

Тут даже Creo 8 неплохо справился: https://yadi.sk/i/ddjMQAUwGXRaMQ