Перейти к публикации

Ошибка в расчёте балки на прогиб.


Евдоким Жаркий

Рекомендованные сообщения

Всем привет! Помогите разобраться. Смоделировал балку, вбиваю в расчёт, выдаёт ошибку "Модель может быть не стабильной..." 
Меняю решающую программу получает получается другая ошибка "в модели большие перемещения...". Внутри балки установлены диафрагмы, их выбрасывает из балки при расчёте. 
Что не так? Модель приложил.

Screenshot_2.jpg

Screenshot_1.jpg

Сборка1-Статический 1.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Евдоким Жаркий сказал:

Что не так?

Что-то в модели не закреплено и может свободно двигаться. Или модель в общем плохо закреплена и закреплений недостаточно или какая-то маленькая деталь, та же диафрагма не соединена с остальной конструкцией. Например у бондед контакта дистанция поиска маленькая и он не заработал.

 

Посчитайте собственные частоты. Если что-то не закреплено то первые несколько собственных форм будут иметь частоту около 0 Гц и если показать их деформированную форму то станет видно какая деталь хочет улететь.

 

P.S. Балки тетрой.

1.png

 

w480

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще дополню что у меня появились сообщения о численных проблемах. Возможно кривая сетка здесь тоже виновата.

Например вот. Перекрученный тетраэдр.

2.png

Так что я предлагаю все переделать оболочками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начать можно с этого.

Скрытый текст


Scr1.jpg

 

 

Балку (да и подавляющее количество типовых строительных и часто машино-строительных конструкции у которых площадь  поперечного сечения существенно меньше длины) моделируют либо как это ни странно звучит балками либо оболочками. Просто перестроить с нуля геометрию твоей балки минут 5-10, чтоб получилось что-то такое:

Скрытый текст

Scr2.jpg

 

Не хочешь с нуля перестраивать вот урок с тутора, сам из своей балки сделаешь оболочками прекрасную модель:

 

Скрытый текст

Scr3.jpg

твоя модель не открывается у меня 17 солид

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скрытый текст

 

@Евдоким Жаркий, та вообще, эти расчеты какая-то хрень! 21 век на дворе, нейронный сети, а эти программы предлагают мне ещё назначать соединения и проверку делать!

То-то у конструкторов! Пальцем в носу поковырял, на кнопки, для приличия, понажимал и чертежи получил.

Одни п...расы... :throw:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, karachun сказал:

Что-то в модели не закреплено и может свободно двигаться. Или модель в общем плохо закреплена и закреплений недостаточно или какая-то маленькая деталь, та же диафрагма не соединена с остальной конструкцией. Например у бондед контакта дистанция поиска маленькая и он не заработал.

 

Посчитайте собственные частоты. Если что-то не закреплено то первые несколько собственных форм будут иметь частоту около 0 Гц и если показать их деформированную форму то станет видно какая деталь хочет улететь.

 

P.S. Балки тетрой.

1.png

 

w480

Всё проверял, все детали закреплены. Как только убираю диафрагму, расчёт проходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Евдоким Жаркий сказал:

Всё проверял, все детали закреплены. Как только убираю диафрагму, расчёт проходит.

значит либо диафрагма плохо присоединена - контакт не работает. Либо на ней очень плохая сетка. Смотрите свойства контакта, зазор и прочее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, udlexx сказал:

Начать можно с этого.

  Показать содержимое

 

Scr1.jpg

 

 

Балку (да и подавляющее количество типовых строительных и часто машино-строительных конструкции у которых площадь  поперечного сечения существенно меньше длины) моделируют либо как это ни странно звучит балками либо оболочками. Просто перестроить с нуля геометрию твоей балки минут 5-10, чтоб получилось что-то такое:

  Показать содержимое

Scr2.jpg

 

Не хочешь с нуля перестраивать вот урок с тутора, сам из своей балки сделаешь оболочками прекрасную модель:

 

  Показать содержимое

Scr3.jpg

твоя модель не открывается у меня 17 солид

У меня солид 20. Как можно пересохранить?
Урок не могу посмотреть

3 часа назад, AlexArt сказал:
  Показать содержимое

 

@Евдоким Жаркий, та вообще, эти расчеты какая-то хрень! 21 век на дворе, нейронный сети, а эти программы предлагают мне ещё назначать соединения и проверку делать!

То-то у конструкторов! Пальцем в носу поковырял, на кнопки, для приличия, понажимал и чертежи получил.

Одни п...расы... :throw:

 

 

Не понял юмора

1 минуту назад, karachun сказал:

значит либо диафрагма плохо присоединена - контакт не работает. Либо на ней очень плохая сетка. Смотрите свойства контакта, зазор и прочее.

Зазора нет, как сетку улучшить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

Зазора нет, как сетку улучшить?

Если не меняя типа сетки то надо задавать размер сетки равный толщине.

Но принципиально правильно будет перейти к балкам или оболочкам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Евдоким Жаркий сказал:

У меня солид 20. Как можно пересохранить?

в 17 версию никак, солид не позволяет делать такие манипуляции.

Можешь сохранить в нейтральном формате, но только зачем? делать же за тебя я расчет не буду, а туториал ты не можешь (не хочешь?) смотреть и разбираться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jesse сказал:

оболочки
SHELLS_DISPL.jpg

Балка_расч-ST11-Stress-Stress1.gif

 

 

Когда ты уже перейдешь с Simulation на что-нибудь другое?) Давай я тебе скидку сделаю 95% на Femap, будет больше пользы)

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, kolo666 сказал:

 

Когда ты уже перейдешь с Simulation на что-нибудь другое?) Давай я тебе скидку сделаю 95% на Femap, будет больше пользы)

надоели ли мне кнопки в солиде? да!
вижу ли я смысл переходить на что-то другое? нет!
почему? потому что в контексте моей текущей работы разница будет только в кнопках, а задачи по большей части те же - линейная статика и линейная динамика. Изучать ради кнопок разные САЕ пакеты (коих сотни) БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ смысла не вижу.
Поэтому решил в другую область перейти - гидродинамическую аля турбулентность (не СВ ФЛОУ!). Тем более там физики больше, а на физику у меня душа лежит..:happy:
Такие дела... но спасибо за предложение..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse закрепил как в исходной модели, по сути шарнирно.

Хотя @Евдоким Жаркий скорее всего хотел жестко но у узлов солидов нет вращательных степеней свободы. Так что вышло шарнирно.

Получил прогибь на балке порядка 52 мм.

3.png

Странно что по аналитике вышло меньше.

1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, karachun сказал:

прогибь на балке порядка 52 мм.

Странно что по аналитике вышло меньше.

1.png

Может дело в учёте больших перемещений?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, karachun сказал:

закрепил как в исходной модели, по сути шарнирно.

я закрепил жёстко в болтовых отверстиях как у Потного Жаркого, но торец балки всё равно провернулся. 
торец.jpg
С реальными болтами такой фокус, конечно, не прокатит

 

25 минут назад, AlexArt сказал:

Может дело в учёте больших перемещений?

кажись карачун не учёл внутренние пластины..))

внутр пласт.jpg

А то я хз как он аналитику посчитал с ними..:biggrin:
Без них прогиб, очевидно, будет больше...

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Диафрагмы влияют на прогиб??? Чото всегда считал, что они стоят чтоб не было потери устойчивости стенок. На прогиб они никакого существенного влияния оказывать не должны. На прогиб, то бишь, жесткость, оказывает влияние только один важнейший параметр. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Мрачный сказал:

На прогиб они никакого существенного влияния оказывать не должны.

да , действительно...

без них прогиб такой же

lf.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Jesse сказал:

кажись карачун не учёл внутренние пластины..))

"у меня все ходы записаны"

2.png

 

12 минут назад, Мрачный сказал:

На прогиб они никакого существенного влияния оказывать не должны.

Тоже так считаю

 

12 минут назад, Мрачный сказал:

На прогиб, то бишь, жесткость, оказывает влияние только один важнейший параметр.

Момент инерции сечения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, karachun сказал:

Момент инерции сечения.

+граничные условия)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
    • vad0000
      Вход, а не выход Вытащить Аналоговый вход и все, как будто туда ничего не подключено И если мы подключим сигнал к энкодеру оси Х, то он стнтет одинаковый с аналоговым входом, который не подключен?
    • Snake 60
      @waze4534  Посмотрите вверх и прочитайте текст на красной полоске...
    • kkk
      Я так понимаю, что предупреждение про "касательные" не просто так выскакивает. Если скруглить прямую стыковку отрезков эскиза (минимальным радиусом) то все работает даже без объединенной кривой, достаточно эскиза.
    • karlf
      Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался. Станок DMU-50 на стойке TNC 530, перестал определяться ключ доступа. Сам ключ вроде работает, если переключать на нём режимы, то в шкафу на соответствующих блоках лампочки тоже переключаются. Но изначально был уровень доступа 4, а теперь уровни доступа не активны. Ключ только один, запасных нет. Есть какой-то старый бэкап, пробовал его накатить, но какой-то он непонятный - станок грузится, но почти в конце загрузки выдаёт какую-то ошибку по параметрам. Может кто знает в каком из разделов и в какой папке искать установленные драйверы ключа?
×
×
  • Создать...