Jump to content
FoxTol

современный Сапр на службе строителей.

Recommended Posts

FoxTol

У меня сейчас стоит задача проектирования вентилируемых фасадов зданий. Вентилируемый фасад - это утеплитель(крепиться к стене) защищенный панелями на выносе. Панели крепятся на металлоконструкцию - кронштейны и направляющие.

На данный момент большинство прорисовывают отдельно каждый узел, потом отдельно размечают местоположение металлоконструкции относительно стен. Все в 2D AUTOCADe.

Мне бы хотелось как-то совместить разрозненые этапы в 3D - в целях оптимизации и ускорения.

Подскажите софт в каком подобные задачи лучше осуществлять.

Share this post


Link to post
Share on other sites


rasch

Любой из средних, который под рукой есть.

Но если нужна гибка деталей, хорошие модули в SE и SW.

Модуль металлоконструкций есть в SE, на счет остальных не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
linde

Такие задачи целесообразнее делать в 2D, впрочем, как и многие другие задачи в строительстве.

Сам занимался этой темой, не думаю, что здесь много можно выиграть, перейдя на 3D.

Если уж делать все в 3D, то только в системах высшего уровня, там можно сохранить методологию строительства, предварительную разбивку фасадов, предварительно прорисовать эту компоновочную информацию, затем привязывать несущую подконструкцию к этой управляющей параметрической модели, использую специальные модули по работе с профильными системами или каталогами. После этого привязать панели с крепежом к компоновочной модели. Какие-то плюсы будут, но все здесь спорно. Как приемущество можно будет автоматизировать процесс создания сметы, возможность делать дизайн-проект для заказчика с красивыми картинками, оперативно вносить изменения в проект в целом. Возможно будет проще создавать части конструкции в зонах примыканий, проемах, в зонах со сложной архитектурной формой. В принципе используя модули баз знаний систем высшего уровня можно на основе компоновочной модели проводить расчет статики системы крепления, расчет крепежа, ветровой нагрузки, на основе этого расчета, используя входные параметры на проектирование возможен автоматизированый выбор необходимого типа профилей подсистемы крепления, крепежа, теплоизолирующих и вспомогательных материаплов.

Edited by linde

Share this post


Link to post
Share on other sites
1s4astie

я бы не стал с акада для этих целей переходить. больше гемора будет. не нужно по мухам из пушки стрелять :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smerch-M

я бы не стал с акада для этих целей переходить. больше гемора будет. не нужно по мухам из пушки стрелять :)

Я так понимаю, что есть готовые модули или Вы собираетесь создавать все с нуля?

Share this post


Link to post
Share on other sites
wildomen

Пробуй именно строительный софт.

Edited by wildomen

Share this post


Link to post
Share on other sites
wildomen

У меня сейчас стоит задача проектирования вентилируемых фасадов зданий. Вентилируемый фасад - это утеплитель(крепиться к стене) защищенный панелями на выносе. Панели крепятся на металлоконструкцию - кронштейны и направляющие.

На данный момент большинство прорисовывают отдельно каждый узел, потом отдельно размечают местоположение металлоконструкции относительно стен. Все в 2D AUTOCADe.

Мне бы хотелось как-то совместить разрозненые этапы в 3D - в целях оптимизации и ускорения.

Подскажите софт в каком подобные задачи лучше осуществлять.

Венфасады проектировал в Tekla Structures. Сама софтина крайне удобна и не тормозит с большими моделями.

Еще примеры проектов тут <noindex>http://topengineer.ru/samples?Name=Value</noindex>

Форум по Tekla Structures тут <noindex>http://topengineer.ru/forum/</noindex>

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Как альтернативу рассмотри StruCAD, Advance Steel.

Edited by wildomen
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lex TD

и не тормозит с большими моделями

она чего трубы и уголки делает без скруглений ? таким методом любая прога не будет тормозить

Share this post


Link to post
Share on other sites
J.Romich

Autodesk Revit MEP - насколько я знаю спец софт моделирования и расчета инженерных систем зданий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan

Lex TD

Там вообще нет геометрии в понимании классических САПР (SW), потому и не тормозит, на таких объемах. База у него другая. Программа имеет четкую специализацию и в других областях преимуществ не имеет или просто не может быть применена. Программы же типа SW это более универсальные решения ,что имеет свои плюсы и недостатки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
wildomen

она чего трубы и уголки делает без скруглений ? таким методом любая прога не будет тормозить

Кстати, скругления включаются. Но все равно тормозить не будет. Так как используется реальное аппаратное ускорение.

Автокад и солидворск только эмулируют OpenGl через прослойку GDI.

Процессор видеокарты не задействован.

Вся нагрузка на центральный процессор.

(Поэтому тормозить они будут всегда и на любом железе)

Edited by wildomen

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

У меня сейчас стоит задача проектирования вентилируемых фасадов зданий. Вентилируемый фасад - это утеплитель(крепиться к стене) защищенный панелями на выносе. Панели крепятся на металлоконструкцию - кронштейны и направляющие.

На данный момент большинство прорисовывают отдельно каждый узел, потом отдельно размечают местоположение металлоконструкции относительно стен. Все в 2D AUTOCADe.

Мне бы хотелось как-то совместить разрозненые этапы в 3D - в целях оптимизации и ускорения.

Подскажите софт в каком подобные задачи лучше осуществлять.

У Вас в профиле написан Pro/E. Можете попробовать использовать его. В свое время я имел такой опыт, несколько вентфасадов проектировали именно в Pro/E. В том числе и гибку алюкобонда проектировали в Sheetmetal, получали в NCPost программы для раскроя листов и фрезеровки под сгибы. Оптимально в общем-то, если под это дело заряжены шаблоны, база элементов и постпроцессоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beshalcelve

Я считаю, что Вы ошибаетесь. Предлагаю это обсудить. Пишите мне в PM, поговорим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BSV1

Ну наконец-то. Он ждал этого четыре года. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor

"Автокад и солидворск только эмулируют OpenGl через прослойку GDI" какой смысл не задействовать карты если запрограммировано на Open GL ? Его для того и придумали, чтобы о скорости заботились аппаратчики, а не программисты. Если нет ускорений у карты, то эмулируется за счет штатных библиотек, А если есть, то библиотеки сами подхватывают эти возможности через ОС ... Так и любые программы работают в которых Direct или Open задействованы, насколько понимаю эту механику... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ljo

"Автокад и солидворск только эмулируют OpenGl через прослойку GDI" какой смысл не задействовать карты если запрограммировано на Open GL ? Его для того и придумали, чтобы о скорости заботились аппаратчики, а не программисты. Если нет ускорений у карты, то эмулируется за счет штатных библиотек, А если есть, то библиотеки сами подхватывают эти возможности через ОС ... Так и любые программы работают в которых Direct или Open задействованы, насколько понимаю эту механику... :)

 

Вы правы, просто человек до конца не разобрался. В ОС можно, правда, указать жёстко аппаратное ускорение или программное. Но тогда (при исключительно программном ускорении и чистой проф.карточкой) стоит только на себя пенять. И в этом плане АвтоКАД далёк от Солида не в лучшую сторону. Первому проф.карты не нужны, второму помогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chardash

him_001.thumb.jpg.82612b5bf2dec77c61d42b94f16a84e2.jpgAdvance Steel - Tekla

расчеты Stark ES, excel

Edited by Chardash
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor

А где элементы обеспечивающие продольную жесткость ? :) 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chardash
3 часа назад, Fedor сказал:

А где элементы обеспечивающие продольную жесткость ? :) 

Здесь не все КЖ, даже фундаменты не все, не показаны ФБСки, лестничные клетки, стены и тп

Показан один из видов проекта металлоконструкций

Edited by Chardash

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chardash

Вот еще фрагмент, проект интересней, стадион. Но... Не делали. Периодами высылают подобные проекты, в большинстве случаев не отвечаю. Не просто.

fine.thumb.jpg.b9883d1ae7b37de0629a1fd5e7c876f8.jpg

Edited by Chardash

Share this post


Link to post
Share on other sites
Govorilka
В 17.08.2018 в 18:30, Chardash сказал:

him_001.thumb.jpg.82612b5bf2dec77c61d42b94f16a84e2.jpgAdvance Steel - Tekla

расчеты Stark ES, excel

Добрый день. Подскажите, в чем это здание делали и в чем рендерили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chardash
1 час назад, Govorilka сказал:

Подскажите, в чем это здание делали и в чем рендерили?

Здравствуйте. В чем делали я же написал, рендер в блендер

Share this post


Link to post
Share on other sites
plumber27

Здравствуйте! На основе какой САПР можно сделать конструктор по строительству деревянных домов вот на этот сайт? kolatelegraf.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chardash

Трофей. Накопилось несколько таких, со знаковых строек, сложные здания + с расчетами даже, тендеры и тп. Имхо, просит ансиса. Хотя сейчас много строительных расчетных появилось, SAP2000, Midas Gts Nx - проще АНСИС и дружелюбней

2020-08-03_14-29-06.jpg

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Sergey___1978
      В Крео есть опция для массива "Идентичный", в солиде может есть что-то подобное? Регенерация больших массивов ускоряется на порядок.
    • Николай М.
      Приветствую!  Задача переименовать в SW2018 SP5. 0 в подсборке ряд деталей (чтобы была возможность изменять их геометрию!) таким образом, чтобы эти же детали, входившие в другие подборки остались с прежним именем без изменения геометрии! Как это лучше всего сделать, чтобы при изменения геометрии одних, каскадом не изменились другие (что не нужно!), поскольку все привязки и сопряжения уже есть? 
    • inn3r
      для первой -17 и увеличиваются на 1 на каждую форму ))) там как раз без результатов, мб 10 сек не подождали))) Ну получается молниеотвод.IGS  
    • Jesse
      да у них у всех плюс минус одна методика - сводят к статике. Мы вот сейсмику по НП031 так же считаем.. такая же байда..   настолько, насколько корректно предположение, что колебания конструкции под ветровой нагрузкой будут по первой изгибной форме. Тут важен характер изменения ветровой нагрузки по времени относительно собственных частот модели: желательно, чтоб характерное время воздействия было больше наиб периода колебаний как-то так..     это значит, что потеря устойчивости произойдёт под противоположно направленной нагрузкой по идее.. хотя в данном случае странно.. хз.. а сами значения какие?   вы б сюда загрузили файлик без результатов. С того файлообменника не скачивается
    • Kir95
      TENADO На экспорт, как всегда, самое лучшее (Google переводчик жжёт))    
    • DuS
      Где-то читал что основной упор надо делать на проц и оперативу. Причём чем больше частота одного ядра тем лучше. I5 явно дохловат. А как солид потребляет ресурсы так это только матом можно описать. Игры намного лучше оптимизированы.
    • статист
      Вот недавно попадалось https://www.dystlab.store/index.php/ru/blog/longread/105-how-to-calculate-wind-load-snip Вообще, если по нормам, это все в нагрузках и воздействиях описано http://docs.cntd.ru/document/456044318 (п.11) 
    • Plumber
      Зачем в эскизе? В эскизе сделай одно или сколько там надо для начала, а массив делай в детали. @HitchokПрежде чем задавать этот 100500 раз обсосанный вопрос может стоило всё же попробовать воспользоваться поиском 
    • Jesse
      @Hitchok возможно ОЗУ маловато. У меня порой с открытым браузером, солидом, компасом и офисом за 20 переходит при работе с не очень большими моделями. Солид прожорливый. У меня комп с 32 гига озу. Проблем нет
    • karachun
      Размер призм. подслоя задается изменением размера первого элемента в настройках Inflation. Для этого нужно выбрать метод "First Element Thickness". Сам y+ можно прикинуть по онлайн калькуляторам. https://www.pointwise.com/yplus/   По сходимости сетки у тебя критерий это общий размер сетки а по пристеночным элементам величина y+. Если ты будешь так же пропорционально изменять высоту элементов у стенки то y+ тоже поменяется. По моему мнению проще разделить эти две задачи нахождения сеточной сходимости. Сперва строиться призматический подслой с прицелом на желаемую величину y+, например 100 и дальше меняются общие размеры сетки но высота первого элемента у стенки не трогается. Потом когда приемлемый размер сетки найден вот тогда, при одних и тех же общих настройках варьируется только высота пристеночного элемента и соответственно y+. Да, но не в рамках одного расчета а если взять и в екселе построить график перепада давления в зависимости от размера сетки. Для этого нужно естественно построить и посчитать модель с разными сетками, нужно хотя бы три разных сетки. Еще можно сперва выбрать опцию Automatic Timescale и просчитать итераций 50. В логе солвера будут периодически появляться отчеты о том какой фактор выбрас сам решатель. Дальше можно принимать Physical Factor как Local Factor домноженный на 2, 5, 10 для увеличения скорости расчета. Да, при чем сходимость и скорость расчета это противоположные вещи, чем быстрее скорость тем хуже сходимость и наоборот. timescale factor это и регулирует, эдакий рычажок, регулирующий давление папа в паровозе - слишом мало и ты ползешь с черепашьей скоростью слишком много и котел взорвется. Можем. Это как разгон процессора. Сперва берется Automatic Timescale Factor, это безопасное значение, решатель по своим алгоритмам находит такое значение чтобы расчет гарантировано не развалился. И потом мы это значение подкручиваем - уже вручную задаем Physical Factor чтобы "разогнать" расчет. Если невязки поползли вверх значит нужно немного "сбавить обороты". В задачах с теплообменом вообще нужно задавать разные значения Timescale для разных уравнений иначе расчет будет длиться вечность. Если нжать на эту кнопочку то можно будет править значение Physical Factor (а также еще кучи параметров расчета) прямо в процессе расчета, на лету. Можно спать спокойно. Для такой задачи с SST моделью будет подходить любое значение в диапазоне 0-300. С k-e все немного по сложнее. Сейчас тут будет небольшая лекция.   Сама k-e модель турбулентности не может правильно разрешить течение у стенки, для этого у нее есть специальная пристеночная функция. У стенки скорость течения быстро падает до нуля - течение переходит от турбулентного к ламинарному.   Если перевести расстояние от стенки и скорость в безразмерный вид то оказалось что течение подчиняется универсальным законам. https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_the_wall Некоторые участки можно апроксимировать функциями, можно придумать какой-то полином который будет описывать всю кривую. Вот такие попытки заменить течение у стенки на известную функцию называются пристеночными функциями. Вся прелесть этих функций в что что с ними не нужно подробно моделировать весь пристеночный слой - достаточно чтобы один элемент находился в логарифмической зоне (у+ = 30-120). но проблема в том что функция уже настроена так что она работает только в требуемом диапазоне y+. Если продолжить мельчить сетку дальше то функция будет творить численную дичь и выдавать нефизичный результат. По этому у пристеночных функций может быть ограничение снизу по y+. Пристеночные функции разные в разных пакетах. В CFX используются Scalable Wall Function в которых стоит дополнительное ограничение для того чтобы функция не выдавала нефизичный результат при малых значениях y+ но при этом результат правильным все равно не становится, это просто костыль, наподобие защиты от деления на ноль. В Ansys CFX Theory Guide это подробно описано. Там в справке идет не y+ а y*, это другая переменная и они не равны между собой, y* тоже можно вывести в результатах, в CFX он называется Ystar. В SST все сложно, но не вдаваясь в подробности она сама может разрешить течение у стенки. SST модель "y+ незваисима" и нормально работает в диапазоне y+ 0-300.   Это я все к тому что выбор необходимого значения y+ достаточно сложен и зависит от многих факторов. Обычно малые значения y+ и разрешение всего потока у стенки нужны для хорошо обтекаемых тел, когда ест отрыв пограничного слоя. например крыло под большими углами атаки. Вот там k-e модель пасует а SST может реалистично предсказать подъемную силу на большем угле атаки. Потом и SST модель тоже перестанет выдавать хороший результат и придется считать в LES. Для плохо обтекаемых тел, каким и является текущая задача, достаточно чтобы y+<300. здесь характер обтекания задается самой формой. @Crashday Если есть знания английского то можно послушать обьяснения разных вопросов касаемо CFD (пристеночные функции, модели турбулентности, схемы дискретизации) на канале Fluid Mchanics 101. https://www.youtube.com/channel/UCcqQi9LT0ETkRoUu8eYaEkg
×
×
  • Create New...