Применяемость БЧ

[Electro87 0]

Здравтсвуйте уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста как правильно. Если в спецификации проекта АБВГ.000000.001 применялось изделие БЧ с обозначением ДЕЖЗ.123456.001, могу ли я этоже изделие применить в новом проекте АБВГ.000000.002 за тем же обозначением??? Или я должен на новый проект занимать новое обозначение ДЕЖЗ.123456.002??? Интересует нормативный документ, где есть требование на этот счет. Спасибо.

[миталник 97]

33 минуты назад, IgorT сказал:

42 минуты назад, миталник сказал:

 

Что-то так и не догнал. Где здесь деталь Б/Ч? Литьё?

Конечно. Будет сборочный чертёж, куда войдут корпус БЧ и прикреплённые к нему детали. 

.

35 минут назад, BSV1 сказал:

Ну да. Достаточно посмотреть, например, выставку опытных образцов бронетехники на Кубинке, которые никуда не пошли. Видимо они все были сделаны по БЧ - технологии. 

Такие образцы есть не только на Кубинке. Прежде чем изделие будет доведено до серии, оно проходит несколько стадий разработки, изготовления, испытаний. А потом ещё и в процессе эксплуатации бывают доработки. И не всё доходит до серии. Например, см. из этой компании в инете "Изделие Гобой для разминирования".

[Udav817 285]

Я один сейчас пытаюсь представить какой-нибудь блок цилиндров, который сделали БЧ? 

[IgorT 398]

ИМХО миталник говорит, что ГОСТ говорит, что этот блокцилиндров можно нарисовать как сборку с приваренными деталями и все размеры брать с  чертежа этой сборки. А позиция на литьё блока будет как Б/Ч. Не?

Изменено 27 сентября 2021 пользователем IgorT

[Залина 187]

24.09.2021 в 20:23, Electro87 сказал:

Здравтсвуйте уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста как правильно. Если в спецификации проекта АБВГ.000000.001 применялось изделие БЧ с обозначением ДЕЖЗ.123456.001, могу ли я этоже изделие применить в новом проекте АБВГ.000000.002 за тем же обозначением??? Или я должен на новый проект занимать новое обозначение ДЕЖЗ.123456.002??? Интересует нормативный документ, где есть требование на этот счет. Спасибо.

Вообще вы можете заимствовать БЧ-деталь. Но, как Вам выше описали, вы можете столкнуться с рядом проблем при внесении изменений (в одном документе поменяли, в других забыли). Т.е. у вас должен быть организован учет применяемости (бумажный или plm). Если такого нет, то лучше не связывайтесь и берите новые номера.

Вот такое допущение приведено в Справочнике ЕСКД

[Anastasiya2017 17]

6 часов назад, IgorT сказал:

А можно спросить, что за оснастка может быть для деталей Б/Ч? Да ещё кучей? Примерчик бы узреть.

 

 

5 часов назад, IgorT сказал:

Это что за деталь Б/Ч "сложной" конфигурации

Например скоба. Оснастка ,в качестве фантазии :для вырубки, гнутья и сверления отверстия - 3 шт. (куча). 

 

4 часа назад, IgorT сказал:

Это что получается, бывает "литая корпусина с кучей механообработки"  Б/Ч?

Все зависит от вида корпусины и размера кучи.

 

55 минут назад, IgorT сказал:

что этот блокцилиндров можно нарисовать как сборку с приваренными деталями и все размеры брать с  чертежа этой сборки. А позиция на литьё блока будет как Б/Ч. Не?

Можно. Но зачем? Вы-то нарисуете, а этому уродцу потом еще жить и пытаться воспроизвести себя в производстве. Поэтому лучше как сказали выше:

 

25.09.2021 в 13:30, brigval сказал:

Для себя принял решение никогда БЧ не заимствовать.

Да и вообще от БЧ отказался.

Сделать простой чертеж сейчас не проблема.

Вносить изменения потом проще.

 

[IgorT 398]

13 минут назад, Anastasiya2017 сказал:

 

 

Например скоба. Оснастка ,в качестве фантазии :для вырубки, гнутья и сверления отверстия - 3 шт. (куча). 

 

...

 

 

Что за скоба такая? Как её сделать по Б/Ч? Картинку покажите, пожалуйста.

[Anastasiya2017 17]

32 минуты назад, IgorT сказал:

Что за скоба такая? Как её сделать по Б/Ч?

 

Изменено 27 сентября 2021 пользователем Anastasiya2017

[IgorT 398]

Во как! ИМХО у Вас оснастка нужна для изготовления сборки, а не детали Б/Ч.  Для самой детали поз.2 оснастка не нужна. 

К стати... А для чего Вы показывает виды со стрелками? Они же как бы главные. Не? Да ещё и масштаб 2:1 указали. Он же в штампе прописан 

Изменено 27 сентября 2021 пользователем IgorT

[Anastasiya2017 17]

9 минут назад, IgorT сказал:

Вас оснастка нужна для изготовления сборки, а не детали Б/Ч

Если Вам надо их тысячи делать? На коленке будете гнуть?

 

10 минут назад, IgorT сказал:

А для чего Вы показывает виды со стрелками? Они же как бы главные. Не? Да ещё и масштаб 2:1 указали. Он же в штампе прописан

Не надо цепляться к вещам, которые к вопросу не относятся.

Вы спрашивали:

49 минут назад, IgorT сказал:

Что за скоба такая? Как её сделать по Б/Ч?

Я Вам ответила.  

[IgorT 398]

Это не ответ не совсем то, что ожидалось. Вопрос был про оснастку для ДЕТАЛИ именно ДЕТАЛИ Б/Ч, а не для изготовления изделия, на которое целый чертёж разработан.

Оно конечно понятно, для этой сборки оснастку желательно иметь. И одну штуку делать на коленке не хорошо . Коленка болеть будет потом.

Изменено 27 сентября 2021 пользователем IgorT

[Anastasiya2017 17]

 

2 минуты назад, IgorT сказал:

Вопрос был про оснастку для ДЕТАЛИ

Штамп на вырубку - это оснастка? 

[brigval 687]

1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

 

Штамп на вырубку - это оснастка? 

Скорее инструмент, чем оснастка. )

 

Делать штамп для детали БЧ, как-то стремно.

При изменении чертежа детали-не-БЧ, технологам поступит новый чертеж.

При изменении детали-БЧ в спецификации спецификацию получат технологи на предмет изменения КД штампа?

Изменено 27 сентября 2021 пользователем brigval

[миталник 97]

1 час назад, brigval сказал:

Скорее инструмент, чем оснастка. )

Советую ознакомиться в википедии с понятием "оснастка технологическая". Или троллим?

[none 51]

5 часов назад, IgorT сказал:

ИМХО миталник говорит, что ГОСТ говорит, что этот блокцилиндров можно нарисовать как сборку с приваренными деталями и все размеры брать с  чертежа этой сборки. А позиция на литьё блока будет как Б/Ч. Не?

Вот ответ на этот вопрос был бы уместен, если кто-то точно знает ответ. Спасибо. Я не сталкивался с таким.

[IgorT 398]

5 часов назад, Anastasiya2017 сказал:

 

Штамп на вырубку - это оснастка? 

Не могу ответить на Ваш каверзный вопрос. У нас применяется газорезка и рубка. Для чего штамповать прямоугольники? Штампом чаще всего форму придают. Такое бывает. Но это ни разу не Б/Ч детали.

Изменено 27 сентября 2021 пользователем IgorT

[Udav817 285]

18 часов назад, миталник сказал:

3.3.5. Если деталь больших размеров и сложной конфигурации

настолько больших, что на формате А3 её изображают в масштабе 2:1

13 часов назад, Anastasiya2017 сказал:

Например скоба.

Дааа.... конфигурация у неё действительно ппц какая сложная. Очччень наглядный пример получился. 

12 часов назад, Anastasiya2017 сказал:

Не надо цепляться к вещам, которые к вопросу не относятся.

Вот как раз надо. Сразу понятно, что для человека, который сделал такой чертёж, это было действительно неимоверно сложно и требовало огромных усилий. И времени. Недели две, не меньше.

Пайка не указана в явном виде. Ни в ТТ, ни на чертеже. И расходники в спецификации отсутствуют.

Кстати, рамка спефицикации тоже неправильная. Она не должна выступать за рамку основной надписи.

10 часов назад, brigval сказал:

Делать штамп для детали БЧ, как-то стремно.

Более чем. У штампа допуски, а у БЧ будут ли размеры с допусками на сборке? Вон у скобы мало того, что допусков нет, так ещё и размеры с сотками. На гибку. 

5 часов назад, IgorT сказал:

У нас применяется газорезка и рубка. Для чего штамповать прямоугольники? Штампом чаще всего форму придают.

Ну вот к примеры вы сможете в день несколько тысяч прямоугольников нарезать или нарубить? А если там размеры с сотками, как у этой... скобы! 

Нарубить сможете. Но тоже скорее всего штампом. Вырубным. Гильотиной такие вещи делать - не очень. Разве что очень маленькой, настольной и совсем не ручной.

[IgorT 398]

3 часа назад, Udav817 сказал:

...

Ну вот к примеры вы сможете в день несколько тысяч прямоугольников нарезать или нарубить? А если там размеры с сотками, как у этой... скобы! 

Нарубить сможете. Но тоже скорее всего штампом. Вырубным. Гильотиной такие вещи делать - не очень. Разве что очень маленькой, настольной и совсем не ручной.

Елы-палы! Не рассмотрел размеры на чертеже скобы.. Это да... Гильотиной такое рубить не удобняк.  Даёшь штампы на Б/Ч!

[миталник 97]

3 часа назад, Udav817 сказал:

настолько больших, что на формате А3 её изображают в масштабе 2:1

Если так любопытно, то эти данные уточняйте у разработчика ГОСТа. 

 

3 часа назад, Udav817 сказал:

Вот как раз надо.

Это я бы не назвал чертежом, но для примера годится.

 

3 часа назад, Udav817 сказал:

Более чем. У штампа допуски, а у БЧ будут ли размеры с допусками на сборке?

А если на эту деталь выпустить отдельный чертёж, то все станет нормально?

См. ГОСТ:

"Допускается не выпускать чертежи на:

........

Необходимые данные для изготовления и контроля деталей, на которые не выпускают чертежи, указывают на сборочных чертежах и в спецификации."

[Мрачный 112]

Какой-то странный пример для БЧ рассматривается. В моем представлении БЧ в чем-то сравним с "виртуальной деталью" SW, т.е. существует только в данной сборке и нигде больше. 

Соглашусь с мнением, что вместо БЧ на лист/уголок/пруток надежнее сделать чертеж, ибо какой-нить выпускник ПТУ на заготовительном нарубит/напилит по записи в специи что-то не то.  БЧ на кульмане действительно экономило время, а сейчас чертеж оформить при настроенном темплете секунды занимает. 

[brigval 687]

14 часов назад, миталник сказал:

Советую ознакомиться в википедии с понятием "оснастка технологическая". Или троллим?

Сдаюсь.  Штамп - это технологическая оснастка.

Но не из википедии популярной литературы для школьников, а из ГОСТ 15830 )