Jump to content

Применяемость БЧ


Recommended Posts

Electro87

Здравтсвуйте уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста как правильно. Если в спецификации проекта АБВГ.000000.001 применялось изделие БЧ с обозначением ДЕЖЗ.123456.001, могу ли я этоже изделие применить в новом проекте АБВГ.000000.002 за тем же обозначением??? Или я должен на новый проект занимать новое обозначение ДЕЖЗ.123456.002??? Интересует нормативный документ, где есть требование на этот счет. Спасибо.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
BSV1

Формально можно. Но есть ли в этом смысл, решать Вам. Т.к. для документа БЧ  содержимое документа надо всегда указывать в СП в явном виде, смысл заимствования теряется (в плане исключения наличия различных по обозначению, но одинаковых по содержанию документов). Если за этим БЧ тянутся, например, технологические документы, программы и методики испытаний и т.п. , то возможно смысл есть. Кроме того, первичную применяемость документа БЧ указать негде, и это может создать определенные трудности при учете и хранении.

А конкретных указаний на этот счет в ЕСКД нет. Да и понятия "заимствованный" тоже.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, Electro87 сказал:

изделие БЧ с обозначением ДЕЖЗ.123456.001

БЧ бывают только детали! И номер у них присваивается соответственно номеру изделия, т.е. не ДЕЖЗ, а АБВГ. При использовании такой детали в других изделиях не приведёт к сложности к её поиску.

Link to post
Share on other sites
Electro87
2 часа назад, BSV1 сказал:

Формально можно. Но есть ли в этом смысл, решать Вам. Т.к. для документа БЧ  содержимое документа надо всегда указывать в СП в явном виде, смысл заимствования теряется (в плане исключения наличия различных по обозначению, но одинаковых по содержанию документов). Если за этим БЧ тянутся, например, технологические документы, программы и методики испытаний и т.п. , то возможно смысл есть. Кроме того, первичную применяемость документа БЧ указать негде, и это может создать определенные трудности при учете и хранении.

А конкретных указаний на этот счет в ЕСКД нет. Да и понятия "заимствованный" тоже.

Спасибо большое, всё по полочкам.

2 часа назад, миталник сказал:

БЧ бывают только детали! И номер у них присваивается соответственно номеру изделия, т.е. не ДЕЖЗ, а АБВГ. При использовании такой детали в других изделиях не приведёт к сложности к её поиску.

Ерунду написал. Во первых, тема не про структуру спецификации. Во вторых, видимо Вы ещё не опытны и не знаете, что детали могут делать в компании ДЕЖЗ, а собирать в изделие в фирме АБВГ.

Link to post
Share on other sites
миталник
7 часов назад, Electro87 сказал:

Ерунду написал. Во первых, тема не про структуру спецификации. Во вторых, видимо Вы ещё не опытны и не знаете, что детали могут делать в компании ДЕЖЗ, а собирать в изделие в фирме АБВГ.

Щитильнее:

9 часов назад, миталник сказал:

номер у них присваивается соответственно номеру изделия, т.е. не ДЕЖЗ, а АБВГ. При использовании такой детали в других изделиях не приведёт к сложности к её поиску.

Так что можете применять хоть в XYZ!

Про мой опыт промолчу, но если интересно...:drinks:

Link to post
Share on other sites
brigval
16 часов назад, Electro87 сказал:

Здравтсвуйте уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста как правильно. Если в спецификации проекта АБВГ.000000.001 применялось изделие БЧ с обозначением ДЕЖЗ.123456.001, могу ли я этоже изделие применить в новом проекте АБВГ.000000.002 за тем же обозначением??? Или я должен на новый проект занимать новое обозначение ДЕЖЗ.123456.002??? Интересует нормативный документ, где есть требование на этот счет. Спасибо.

В моей практике был реальный случай, когда в нескольких спецификациях записали прокладку БЧ за одним обозначением. Типа позаимствовали.

Потом в одном из этих изделий размеры прокладки пришлось изменить. По ИИ.

Естественно, никто не вспомнил, что она записана и в других спецификациях.

Все это выяснилось, когда в производстве "столкнулись" прокладки разных размеров за одним обозначением...

 

Для себя принял решение никогда БЧ не заимствовать.

Да и вообще от БЧ отказался.

Сделать простой чертеж сейчас не проблема.

Вносить изменения потом проще.

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, brigval сказал:

В моей практике был реальный случай, когда в нескольких спецификациях записали прокладку БЧ за одним обозначением. Типа позаимствовали.

Потом в одном из этих изделий размеры прокладки пришлось изменить

Изменить может только разработчик детали. Не знаю, есть ли сейчас, а раньше была ВЗ - ведомость заимствованных, где указывались узлы, в которых дополнительно применяли эту деталь. При выпуске извещения на изменение детали проверяли её применяемость по ВЗ и утрясали этот вопрос. Если деталь применялась на стороне, то она могла быть "наблюдаемой" автором разработки, т.е. туда также направлялось извещение. В этом случае сторонняя организация могла просто не вносить изменение в свой экземпляр.

Link to post
Share on other sites
brigval

Вообще-то, заимствовать можно только сданный в архив документ, а не саму деталь.

Поэтому заимствование детали БЧ, как не имеющей своего документа, не правильно.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Udav817
25.09.2021 в 19:37, миталник сказал:

Изменить может только разработчик детали.

мне кажется, что вопросы типа 

25.09.2021 в 00:23, Electro87 сказал:

Если в спецификации проекта АБВГ.000000.001 применялось изделие БЧ с обозначением ДЕЖЗ.123456.001, могу ли я это же изделие применить в новом проекте АБВГ.000000.002 за тем же обозначением? Или я должен на новый проект занимать новое обозначение ДЕЖЗ.123456.002?

задаёт как раз разработчик, а не изготовитель.

 

БЧ обычно делают для детали, которая не только простая, но ещё и "разовая". Которая входит только в одну сборку и нигде больше не повторится.

Так что если вам надо что-то заимствовать, лучше сделать для этого чертёж, а не выискивать её размеры в спецификациях или на сборочном. Так что я согласен с @brigval  

25.09.2021 в 17:30, brigval сказал:

Для себя принял решение никогда БЧ не заимствовать.

Да и вообще от БЧ отказался.

Сделать простой чертеж сейчас не проблема.

Вносить изменения потом проще.

 

Link to post
Share on other sites
миталник
56 минут назад, Udav817 сказал:

задаёт как раз разработчик, а не изготовитель.

Я отвечал на пост brigvalа

59 минут назад, Udav817 сказал:

БЧ обычно делают для детали, которая не только простая, но ещё и "разовая". Которая входит только в одну сборку и нигде больше не повторится.

Так что если вам надо что-то заимствовать, лучше сделать для этого чертёж, а не выискивать её размеры в спецификациях или на сборочном

Обычно-необычно - это эмоции, а есть ГОСТ 2.109.

А в серийном производстве обязательно есть технологи. И если при согласовании чертежа технолог обнаружит, что точно такая деталь уже существует, на неё выпущена куча оснастки, а не заметь он этого, то разработку и изготовление оснастки придётся делать снова!..:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

Для того и была создана ВЗ - ведомость заимствованных, чтоб не плодить одинаковых чертежей с разными фамилиями. Но, в принципе, такое не возбраняется и с технологом можно договориться.:drinks:

Link to post
Share on other sites
Udav817
9 минут назад, миталник сказал:

А в серийном производстве обязательно есть технологи. И если при согласовании чертежа технолог обнаружит, что точно такая деталь уже существует, на неё выпущена куча оснастки, а не заметь он этого, то разработку и изготовление оснастки придётся делать снова!

Жаль, что я с нормальным серийным производством не работал. Почему-то даже при наличии технолога производство из года в год забывало, что они уже это делали. Ну и чертежи теряют по несколько раз даже в процессе производства, потому что у них понятие "архив цеха" отсутствует.

А как работал наш архив (КБ + Тех. Отдел) так вообще... проще (и быстрее) было сделать новый чертёж, чем найти в архиве старый. Кроме меня никто не давал названия, по которым можно понять, что это, куда оно идёт и какой у изделия каталожный номер (специфика производства - ремонт автомобилей, поэтому на изготавливаемое взамен оригинальных деталей за основу брали номер с каталога и добавляли индекс, чтобы отличать от оригинала). Перекапывать все бумажные папки долго, а на компьютере у большинства вообще никакой структуры, в лучшем случае папки типа "в работе", "2015", "2016" и т.п. и в них нужно искать изделия, для которых даже названия файлов выполнены по принципу "Фланец", "Деталь1", "Пимпочка" и "111222".

Про наличие оснастки чаще всего помнили только рабочие. Наверное ещё и потому, что они работают дольше, а технологов меняют как перчатки.

 

Сейчас у нас кустарно-серийное производство. В плане производства всё более-менее нормально. А вот документооборот... мы избавлены от бюрократии (никакого архива, нормоконтролёров и т.д.), но отслеживать изменения и дубликаты сложнее.

С изменениями ещё терпимо. Чтобы не потеряться, я себе после каждой правки меняю номер ревизии файла (стандартное поле в Solid Edge) и прописываю его как номер изменения в основной надписи. Учитывая, что откат обратно у нас не делается, то историю изменений не храним (разве что я старые версии скидываю в отдельную папку типа "помойка").

А вот с дубликатами спасает только то, что у нас 2 конструктора в моём отделе и ещё 2 в соседнем отделе. Опросить всех, вдруг кто-то помнит. И да, конструктор равно технолог (якобы).

 

33 минуты назад, миталник сказал:

Я отвечал на пост brigvalа

Я подумал, что раз они составляют спецификацию, значит и разработка где-то у них же. Может соседний отдел или подразделение. Другое дело, что и два конструктора, работая рядом, могут не знать, кто что делал, поэтому дублируют изделия. При отсутствии качественного документооборота.

Link to post
Share on other sites

А можно спросить, что за оснастка может быть для деталей Б/Ч? Да ещё кучей? Примерчик бы узреть.

Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, IgorT сказал:

можно спросить, что за оснастка может быть для деталей Б/Ч? Да ещё кучей? Примерчик бы узреть.

Из ГОСТ 2.109:

3.3.5. Если деталь больших размеров и сложной конфигурации соединяется запрессовкой, пайкой, сваркой, клепкой или другими подобными способами с деталью менее сложной и меньших размеров, то при условии сохранения ясности чертежа и возможностей производства допускается на сборочных чертежах изделий помещать все размеры и другие данные, необходимые для изготовления и контроля основной детали, и выпускать чертежи только на менее сложные детали.

Здесь можно включить собственные знания, опыт и фантазию или пообщаться с технологами...:maladets:

Link to post
Share on other sites

Что-то туплю. Это что за деталь Б/Ч "сложной" конфигурации?  Можете включить "собственные знания, опыт и фантазию" и явить здесь результат в виде картинки оной детали? У меня не получается.

Link to post
Share on other sites
миталник
2 часа назад, Udav817 сказал:

Жаль, что я с нормальным серийным производством не работал.

Я работал на очень серьёзном серийном производстве и на единичном с малыми разовыми сериями. Во втором случае, действительно, часто бывает, что проще сделать новую разработку., т.к. непросто найти или вспомнить, что было, а оснастка из подручных материалов давно отправлена в металлолом.

3 минуты назад, IgorT сказал:

Что-то туплю. Это что за деталь Б/Ч "сложной" конфигурации?  Можете включить "собственные знания, опыт и фантазию" и явить здесь результат в виде картинки оной детали? У меня не получается.

Например, литая корпусина с кучей механообработки, на которую приваривается несколько деталюшек. Во что-то нужно лить, это "что-то" регулярно обмерять. Для мех. обработки могут понадобиться кантователь, зажимы-прижимы, стол, магнитные фиксаторы, кондукторы и пр. Контрольные приспособления, устройства для испытаний. И т.д.:ohmy:

Link to post
Share on other sites

Это что получается, бывает "литая корпусина с кучей механообработки"  Б/Ч?:blink:

Link to post
Share on other sites
brigval
4 часа назад, миталник сказал:

то разработку и изготовление оснастки придётся делать снова!..

 

Современное производство готово делать одно и тоже снова и снова (хоть десять раз) при условии поступления за это денег. :biggrin::biggrin::biggrin:

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
миталник
33 минуты назад, IgorT сказал:

Это что получается, бывает "литая корпусина с кучей механообработки"  Б/Ч?:blink:

Почему нет? Я же привёл выдержку из ЕСКД. И как "ударный" пример назвал литьё. Зачем чертить огромный чертёж на сварку, если можно обойтись одним сборочным чертежом?

1 минуту назад, brigval сказал:

Современное производство готово делать одно и тоже снова и снова (хоть десять раз) при условии поступления за это денег. :biggrin::biggrin:

Эссессно! Но я из СССР, где деньги экономили.:drinks:

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, миталник сказал:

Почему нет? Я же привёл выдержку из ЕСКД. И как "ударный" пример назвал литьё. Зачем чертить огромный чертёж на сварку, если можно обойтись одним сборочным чертежом?

...

Что-то так и не догнал. Где здесь деталь Б/Ч? Литьё? И как же в этом случае выглядит СП сего сборочного чертежа? Да и сам чертёж покажете?

Link to post
Share on other sites
BSV1
6 минут назад, миталник сказал:

... я из СССР, где деньги экономили.

Ну да. Достаточно посмотреть, например, выставку опытных образцов бронетехники на Кубинке, которые никуда не пошли. Видимо они все были сделаны по БЧ - технологии. :smile:

Link to post
Share on other sites
миталник
33 минуты назад, IgorT сказал:
42 минуты назад, миталник сказал:

 

Что-то так и не догнал. Где здесь деталь Б/Ч? Литьё?

Конечно. Будет сборочный чертёж, куда войдут корпус БЧ и прикреплённые к нему детали. 

.

35 минут назад, BSV1 сказал:

Ну да. Достаточно посмотреть, например, выставку опытных образцов бронетехники на Кубинке, которые никуда не пошли. Видимо они все были сделаны по БЧ - технологии. 

Такие образцы есть не только на Кубинке. Прежде чем изделие будет доведено до серии, оно проходит несколько стадий разработки, изготовления, испытаний. А потом ещё и в процессе эксплуатации бывают доработки. И не всё доходит до серии. Например, см. из этой компании в инете "Изделие Гобой для разминирования".

Link to post
Share on other sites
Udav817

Я один сейчас пытаюсь представить какой-нибудь блок цилиндров, который сделали БЧ? :blink:

Link to post
Share on other sites

ИМХО миталник говорит, что ГОСТ говорит, что этот блокцилиндров можно нарисовать как сборку с приваренными деталями и все размеры брать с  чертежа этой сборки. А позиция на литьё блока будет как Б/Ч. Не?

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
Залина
24.09.2021 в 20:23, Electro87 сказал:

Здравтсвуйте уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста как правильно. Если в спецификации проекта АБВГ.000000.001 применялось изделие БЧ с обозначением ДЕЖЗ.123456.001, могу ли я этоже изделие применить в новом проекте АБВГ.000000.002 за тем же обозначением??? Или я должен на новый проект занимать новое обозначение ДЕЖЗ.123456.002??? Интересует нормативный документ, где есть требование на этот счет. Спасибо.

Вообще вы можете заимствовать БЧ-деталь. Но, как Вам выше описали, вы можете столкнуться с рядом проблем при внесении изменений (в одном документе поменяли, в других забыли). Т.е. у вас должен быть организован учет применяемости (бумажный или plm). Если такого нет, то лучше не связывайтесь и берите новые номера.

Вот такое допущение приведено в Справочнике ЕСКДСнимок.JPG

Link to post
Share on other sites
Anastasiya2017
6 часов назад, IgorT сказал:

А можно спросить, что за оснастка может быть для деталей Б/Ч? Да ещё кучей? Примерчик бы узреть.

 

 

5 часов назад, IgorT сказал:

Это что за деталь Б/Ч "сложной" конфигурации

Например скоба. Оснастка ,в качестве фантазии :для вырубки, гнутья и сверления отверстия - 3 шт. (куча). 

 

4 часа назад, IgorT сказал:

Это что получается, бывает "литая корпусина с кучей механообработки"  Б/Ч?

Все зависит от вида корпусины и размера кучи.

 

55 минут назад, IgorT сказал:

что этот блокцилиндров можно нарисовать как сборку с приваренными деталями и все размеры брать с  чертежа этой сборки. А позиция на литьё блока будет как Б/Ч. Не?

Можно. Но зачем? Вы-то нарисуете, а этому уродцу потом еще жить и пытаться воспроизвести себя в производстве. Поэтому лучше как сказали выше:

 

25.09.2021 в 13:30, brigval сказал:

Для себя принял решение никогда БЧ не заимствовать.

Да и вообще от БЧ отказался.

Сделать простой чертеж сейчас не проблема.

Вносить изменения потом проще.

 

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Anastasiya2017 сказал:

 

 

Например скоба. Оснастка ,в качестве фантазии :для вырубки, гнутья и сверления отверстия - 3 шт. (куча). 

 

...

 

 

Что за скоба такая? Как её сделать по Б/Ч? Картинку покажите, пожалуйста.

Link to post
Share on other sites
Anastasiya2017

Сборка3.png

32 минуты назад, IgorT сказал:

Что за скоба такая? Как её сделать по Б/Ч?

 

Edited by Anastasiya2017
Link to post
Share on other sites

Во как! ИМХО у Вас оснастка нужна для изготовления сборки, а не детали Б/Ч.  Для самой детали поз.2 оснастка не нужна. 

К стати... А для чего Вы показывает виды со стрелками? Они же как бы главные. Не? Да ещё и масштаб 2:1 указали. Он же в штампе прописан :blink:

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
Anastasiya2017
9 минут назад, IgorT сказал:

Вас оснастка нужна для изготовления сборки, а не детали Б/Ч

Если Вам надо их тысячи делать? На коленке будете гнуть?

 

10 минут назад, IgorT сказал:

А для чего Вы показывает виды со стрелками? Они же как бы главные. Не? Да ещё и масштаб 2:1 указали. Он же в штампе прописан

Не надо цепляться к вещам, которые к вопросу не относятся.

Вы спрашивали:

49 минут назад, IgorT сказал:

Что за скоба такая? Как её сделать по Б/Ч?

Я Вам ответила.  

Link to post
Share on other sites

Это не ответ не совсем то, что ожидалось. Вопрос был про оснастку для ДЕТАЛИ именно ДЕТАЛИ Б/Ч, а не для изготовления изделия, на которое целый чертёж разработан.

Оно конечно понятно, для этой сборки оснастку желательно иметь. И одну штуку делать на коленке не хорошо . Коленка болеть будет потом.

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
Anastasiya2017

 

2 минуты назад, IgorT сказал:

Вопрос был про оснастку для ДЕТАЛИ

Штамп на вырубку - это оснастка? 

Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

 

Штамп на вырубку - это оснастка? 

Скорее инструмент, чем оснастка. )

 

Делать штамп для детали БЧ, как-то стремно.

При изменении чертежа детали-не-БЧ, технологам поступит новый чертеж.

При изменении детали-БЧ в спецификации спецификацию получат технологи на предмет изменения КД штампа?

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, brigval сказал:

Скорее инструмент, чем оснастка. )

Советую ознакомиться в википедии с понятием "оснастка технологическая". Или троллим?

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, IgorT сказал:

ИМХО миталник говорит, что ГОСТ говорит, что этот блокцилиндров можно нарисовать как сборку с приваренными деталями и все размеры брать с  чертежа этой сборки. А позиция на литьё блока будет как Б/Ч. Не?

Вот ответ на этот вопрос был бы уместен, если кто-то точно знает ответ. Спасибо. Я не сталкивался с таким.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Anastasiya2017 сказал:

 

Штамп на вырубку - это оснастка? 

Не могу ответить на Ваш каверзный вопрос. У нас применяется газорезка и рубка. Для чего штамповать прямоугольники? Штампом чаще всего форму придают. Такое бывает. Но это ни разу не Б/Ч детали.

Edited by IgorT
Link to post
Share on other sites
Udav817
18 часов назад, миталник сказал:

3.3.5. Если деталь больших размеров и сложной конфигурации

настолько больших, что на формате А3 её изображают в масштабе 2:1

13 часов назад, Anastasiya2017 сказал:

Например скоба.

Дааа.... конфигурация у неё действительно ппц какая сложная. Очччень наглядный пример получился. :good:

12 часов назад, Anastasiya2017 сказал:

Не надо цепляться к вещам, которые к вопросу не относятся.

Вот как раз надо. Сразу понятно, что для человека, который сделал такой чертёж, это было действительно неимоверно сложно и требовало огромных усилий. И времени. Недели две, не меньше.

Пайка не указана в явном виде. Ни в ТТ, ни на чертеже. И расходники в спецификации отсутствуют.

Кстати, рамка спефицикации тоже неправильная. Она не должна выступать за рамку основной надписи.

10 часов назад, brigval сказал:

Делать штамп для детали БЧ, как-то стремно.

Более чем. У штампа допуски, а у БЧ будут ли размеры с допусками на сборке? Вон у скобы мало того, что допусков нет, так ещё и размеры с сотками. На гибку. :doh:

5 часов назад, IgorT сказал:

У нас применяется газорезка и рубка. Для чего штамповать прямоугольники? Штампом чаще всего форму придают.

Ну вот к примеры вы сможете в день несколько тысяч прямоугольников нарезать или нарубить? А если там размеры с сотками, как у этой... скобы! :biggrin:

Нарубить сможете. Но тоже скорее всего штампом. Вырубным. Гильотиной такие вещи делать - не очень. Разве что очень маленькой, настольной и совсем не ручной.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Udav817 сказал:

...

Ну вот к примеры вы сможете в день несколько тысяч прямоугольников нарезать или нарубить? А если там размеры с сотками, как у этой... скобы! :biggrin:

Нарубить сможете. Но тоже скорее всего штампом. Вырубным. Гильотиной такие вещи делать - не очень. Разве что очень маленькой, настольной и совсем не ручной.

Елы-палы! Не рассмотрел размеры на чертеже скобы.. Это да... Гильотиной такое рубить не удобняк.  Даёшь штампы на Б/Ч!

Link to post
Share on other sites
миталник
3 часа назад, Udav817 сказал:

настолько больших, что на формате А3 её изображают в масштабе 2:1

Если так любопытно, то эти данные уточняйте у разработчика ГОСТа. 

 

3 часа назад, Udav817 сказал:

Вот как раз надо.

Это я бы не назвал чертежом, но для примера годится.

 

3 часа назад, Udav817 сказал:

Более чем. У штампа допуски, а у БЧ будут ли размеры с допусками на сборке?

А если на эту деталь выпустить отдельный чертёж, то все станет нормально?

См. ГОСТ:

"Допускается не выпускать чертежи на:

........

Необходимые данные для изготовления и контроля деталей, на которые не выпускают чертежи, указывают на сборочных чертежах и в спецификации."

Link to post
Share on other sites
Мрачный

Какой-то странный пример для БЧ рассматривается. В моем представлении БЧ в чем-то сравним с "виртуальной деталью" SW, т.е. существует только в данной сборке и нигде больше. 

Соглашусь с мнением, что вместо БЧ на лист/уголок/пруток надежнее сделать чертеж, ибо какой-нить выпускник ПТУ на заготовительном нарубит/напилит по записи в специи что-то не то.  БЧ на кульмане действительно экономило время, а сейчас чертеж оформить при настроенном темплете секунды занимает. 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval
14 часов назад, миталник сказал:

Советую ознакомиться в википедии с понятием "оснастка технологическая". Или троллим?

Сдаюсь. :surrender: Штамп - это технологическая оснастка.

Но не из википедии популярной литературы для школьников, а из ГОСТ 15830 )

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...