импортозамещение VERICUT

[Mr_Gray 3]

Уважаемые коллеги, в связи с пресловутыми американскими санкциями ищется аналог VERICUT, российский или из стран, не присоединившихся к санкциям. Функциональность должна быть аналогичной. 

[archi-cnc 13]

17 часов назад, seregaGTC сказал:

А на деле—-вы даже не пробовали продукт, а так говорите. Считаю, что с  таким существом как вы беседу не стоит продолжать

Пробовали. Несколько. Покупали лицензию. Все они могут только что-либо несложное, примитивное. Ни один не смог смоделировать обследование 4 заготовок датчиком Renishaw, с поворотм оси, с несколькими рабочими нулями для вычисления геометрических параметров заготовок, для коррекции их. Куча вылетов и ошибок. И что самое удивительное, у всех как под копирку одинаковое оформление.

[Vladislav-dobrynin 159]

Когда-то работав в одной компании у меня опыт участия в разработке отечественного верификатора. Код был написан одним автором, автор к сожалению скончался, по итогу оказалось - что все было завязано на одном человеке. В течении нескольких лет мы пытались оказывать поддержку продукта, даже написали внешний котроллер скопировав все с Vericut, но исходный код постоянно выдавал глюки. В итоге мы прекратили поддержку и продажи данного продукта.

Не найдете Вы никаких российских аналогов. Серьезное программное обеспечение требует колоссальных вложений, времени и труда - не одного человека и не одной группы разработчиков. А эти все "фантики" когда я вижу - мне и правда смешно. Есть Vericut есть ISV модуль в NX CAM - больше полноценных верификаторов нет.

 

Edited December 24, 2021 by Vladislav-dobrynin

[KorovnikovAV 480]

24.12.2021 в 13:26, archi-cnc сказал:

Пробовали. Несколько. Покупали лицензию. Все они могут только что-либо несложное, примитивное. Ни один не смог смоделировать обследование 4 заготовок датчиком Renishaw, с поворотм оси, с несколькими рабочими нулями для вычисления геометрических параметров заготовок, для коррекции их. Куча вылетов и ошибок. И что самое удивительное, у всех как под копирку одинаковое оформление.

А вы непосредственно с Renishaw этот вопрос не обсуждали? 

[archi-cnc 13]

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

А вы непосредственно с Renishaw этот вопрос не обсуждали? 

А зачем? К Renashaw вопросов нет. 

Renishaw

[lexx174 364]

04.11.2021 в 07:53, Mr_Gray сказал:

В том и проблема, что несмотря на то, что по договору лицензия бессрочная, они продляют лицензию на определенный срок по собственному усмотрению, последнее продление было выбито в результате длительных и ожесточенных боев ))) всего на 3 месяца.

так лицензия либо бессрочная. либо нет. Какое еще продление там может быть? Другой нюанс что например захотите перенести лицензию с одного сервера на другой, по идее тут проблем нет, только потребуют оплатить перенос, но кто его знает как сейчас.

Edited December 27, 2021 by lexx174

[KorovnikovAV 480]

2 часа назад, archi-cnc сказал:

А зачем? К Renashaw вопросов нет. 

 

А я не про вопросы а про ответы. Наврняка не вы первый эту задачку решаете.

[archi-cnc 13]

41 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Наврняка не вы первый эту задачку решаете.

Не первый и даст Бог не последний. Много таких задач реализовали.

[Mr_Gray 3]

21 час назад, lexx174 сказал:

так лицензия либо бессрочная. либо нет. Какое еще продление там может быть? Другой нюанс что например захотите перенести лицензию с одного сервера на другой, по идее тут проблем нет, только потребуют оплатить перенос, но кто его знает как сейчас.

Вот такая хитрость от CGTech. Дают временную лицензию - типа, когда закончится, без проблем продлим. На этот раз продлили. До марта 

[Krusty 189]

21 hours ago, lexx174 said:

так лицензия либо бессрочная. либо нет. Какое еще продление там может быть? Другой нюанс что например захотите перенести лицензию с одного сервера на другой, по идее тут проблем нет, только потребуют оплатить перенос, но кто его знает как сейчас.

Такие финты бывают, например у 3DS, лицензия вроде твоя но...

21 hours ago, lexx174 said:

Другой нюанс что например захотите перенести лицензию с одного сервера на другой,

как правило переносится без проблем, напишешь бумажку, что "мамой клянусь" тот сервак сгорел, залило водой

[ilya_w 85]

Ну ладно с замерами у Геммы проблемы, а с моделированием самой обработки как? Реклама довольно приличная.

[Krusty 189]

1 hour ago, ilya_w said:

Ну ладно с замерами у Геммы проблемы, а с моделированием самой обработки как? Реклама довольно приличная.

 

пусть сделаю живое демо, на ваши данных
а то видео.... трудно сказать, насколько плотно в нём "поработала" "Camtasia" :)

[lexx174 364]

3 часа назад, Krusty сказал:

как правило переносится без проблем, напишешь бумажку, что "мамой клянусь" тот сервак сгорел, залило водой

только за перенос полностью оплаченной ранее лицензии они просят еще денег,мы это проходили

3 часа назад, Mr_Gray сказал:

Вот такая хитрость от CGTech. Дают временную лицензию - типа, когда закончится, без проблем продлим. На этот раз продлили. До марта 

это называется - Подписка.тот же автокад давно лицензии только по подписке продает, время перманентных лицензий уходит. Купил на год-два,потом продлевай

 

у вас именно как подписка лицензия?или перманентная покупалась? если в договоре она как перманентная то какие к черту продления?

либо у вас что-то совсем другое

[Vladislav-dobrynin 159]

3 часа назад, ilya_w сказал:

Ну ладно с замерами у Геммы проблемы, а с моделированием самой обработки как? Реклама довольно приличная.

 

Вопрос не в моделировании обработки, то есть ее симуляции. Дело в том, что скорее всего в таких системах имеется закрытый контроллер разработанный под конкретную стойку, входные параметры он берет из цепей кинематической модели. Таким образом разработчик дает возможность пользоваться лишь стандартными СЧПУ, с ограниченным перечнем воспринимаемых команд и ограниченным перечнем кинематических схем станков. На самом деле - не в одном ролике не показан процесс настройки контроллера.

В полноценном верификаторе должны полностью настраиваться:

1) Парсер (словарь) - программное обеспечение отвечающее за разбор приходящей строки. Т.е парсер отвечает за то - на какие объекты будет разобрана строка - адреса со значениями, переменная, стандартная команда стойки, цикл или подпрограмма

2) Контроллер - программное обеспечение отвечающее за отработку кинематической моделью разобранных парсером слов. Т.е. контроллер обеспечивает возможность настройки действий которые необходимо делать по приходящему слову из кадра управляющей программы. Для этого контроллер имеет набор своих преднастроенных внутренних команд, а также внутренний язык логики для пользователя

3) Качественная готовая базовая настройка контроллера и парсера - пользователь не должен каждый раз разрабатывать все с нуля, он должен изменять лишь те места, которые работают в конкретном случае не правильно 

 

Исходя из всего сказанного, может ли хоть один разработчик системы показать подобный процесс настройки? Скорее всего нет, потому что системы закрыты и преднастроены на ограниченное количество вариантов кинематик станков и систем ЧПУ. 

Edited December 28, 2021 by Vladislav-dobrynin

[Krusty 189]

15 minutes ago, lexx174 said:

только за перенос полностью оплаченной ранее лицензии они просят еще денег,мы это проходили

это называется - Подписка.тот же автокад давно лицензии только по подписке продает, время перманентных лицензий уходит. Купил на год-два,потом продлевай

 

у вас именно как подписка лицензия?или перманентная покупалась? если в договоре она как перманентная то какие к черту продления?

либо у вас что-то совсем другое

не-не, это не совсем подписка, тема появилась задолго до моды на подписку, просто в файле лицензии стоит до какого числа эта лицензия активна, эдакий крючечек, что бы не забывали за вендора:)

[Гаечка 13]

Замечательный аналог Vericut - симулятор и цифровой двойник CHECKitB4. Кому интересно, обращайтесь!

Данный симулятор аналогичен по возможностям VERICUT. Санкций на него нет.

Система имеет следующие преимущества:

1. Данные для симулятора копируются с реального оборудования в цехе.
2. Симуляция осуществляется управляющей программы идет один к одному как в цехе с поддержкой всех команд и циклов, которые есть на станке. В том числе циклов, созданных наладчиком на этом оборудовании, программ с использованием SinuTrain и SinuMill.
3. Симулятор позволяет работать с тем же интерфейсом, что и рабочий у станка.
4. Показывать ошибки обработки в том же виде что и на станке.
5. Расчет времени обработки с точностью до 5 секунд.
6. Позволяет проводить обучение работе на оборудовании

 

Видео о продукте  https://www.youtube.com/user/PimpelGmbH

http://web0.pts-russia.com/pub/06_FILMS/CHEKitB4/2021-12-02_14h27_09.mp4

 

 

[KorovnikovAV 480]

13 минут назад, Гаечка сказал:

• Данные для симулятора копируются с реального оборудования в цехе

Прямо сами берут и копируются? Если да, то конечно модель для Vericut нужно делать руками.

14 минут назад, Гаечка сказал:

Симуляция осуществляется управляющей программы идет один к одному как в цехе с поддержкой всех команд и циклов, которые есть на станке. В том числе циклов, созданных наладчиком на этом оборудовании, программ с использованием SinuTrain и SinuMill.

А если станок стоит не в цехе, а в гараже не осуществляется?

15 минут назад, Гаечка сказал:

• Симулятор позволяет работать с тем же интерфейсом, что и рабочий у станка.

А верификатору это зачем? Вы там УП верифицируете, а не составляете.

16 минут назад, Гаечка сказал:

• Расчет времени обработки с точностью до 5 секунд

Анриал

16 минут назад, Гаечка сказал:

1. Позволяет проводить обучение работе на оборудовании

 

Тогда это не верификатор, а просто симулятор стойки.

Резюмируя. Есть два работающих верификатора - Vericut и Visual Machining. Остальное просто графическое отображение обработки на станке, а верификация это про другое. 

[Stanislav 8]

Нужен ли VeriCut если ты работаешь в NX и у тебя есть кинематическая модель станка? Полагаю в SolidCam так же есть моделирование на станке, да и мнго где есть?

 

В чем фишка VeriCut кроме красочных четких, детальных моделей станков?

[Mr_Gray 3]

NXовский верификатор не нравится по нескольким причинам, из которых самая главная - невозможность в одном проекте проводить верификацию обработки в несколько установов, в том числе и на разных станках.

[maxx2000 317]

@Mr_Gray тут недавно один чел жаловался на NX, что там какие-то проблемы с перестроением в середину поля допуска, оказалось что в NX  этого и не надо делать, впрочем как и везде, и всё решается средствами CAM. Может для начала разобраться что к чему, а потом гнать?

[KorovnikovAV 480]

19.03.2023 в 11:39, Stanislav сказал:

Нужен ли VeriCut если ты работаешь в NX и у тебя есть кинематическая модель станка? Полагаю в SolidCam так же есть моделирование на станке, да и мнго где есть?

У VC есть только один аналог и довольно сырой от ESI. В эникс не верификатор.