Что понимается под толщиной для фасонного проката

[derder 2]

Добрый день!

 

Есть двутавровая балка №16 по ГОСТ 8239-89 из материала Ст3сп по ГОСТ 535-2005, как определить его предел текучести? В ГОСТ 535-2005 в таблице 2 указаны механические свойства, в том числе предел текучести в зависимости от толщины. А что понимают под толщиной для фасонного проката? Если взять другой ГОСТ на материал скажем 27772-2015 то там видим ту же ситуацию (таблица 5), предел текучести зависит от толщины. В СНиП II-23-81 Стальные конструкции в таблице 51* указано, что за толщину фасонного проката следует принимать толщину полки. Но как-то странно что нет более надёжной информации на этот счёт, может кто-то что-то знает на эту тему? Спасибо!

[jtok 814]

Эмм, а что, СНиП с какой-то даты стал менее надежным источником? Как по мне, так вполне себе ещё надёжный, правда, в СП переименовался.

Важно понимать, почему так происходит, отчего вдруг прочность зависит от толщины проката. И если понимание придет, то вопрос снимается сам.

[valeo-ua 95]

6 часов назад, jtok сказал:

..

Важно понимать, почему так происходит, отчего вдруг прочность зависит от толщины проката. И если понимание придет, то вопрос снимается сам.

ну что вы так жестоки :))

13 часов назад, derder сказал:

... предел текучести зависит от толщины. ...

почитайте про нагартовку

[Udav817 288]

14 часов назад, derder сказал:

Есть двутавровая балка №16 по ГОСТ 8239-89 из материала Ст3сп по ГОСТ 535-2005

 

14 часов назад, derder сказал:

А что понимают под толщиной для фасонного проката?

 

14 часов назад, derder сказал:

В СНиП II-23-81 Стальные конструкции в таблице 51* указано, что за толщину фасонного проката следует принимать толщину полки.

Ну вроде исходя из этого следует, что открыв ГОСТ 8239-89, и посмотрев на черт. 1 и таблицу 1, можно легко понять о каком значении идёт речь.

 

14 часов назад, derder сказал:

нет более надёжной информации на этот счёт

вам нужен экземпляр ГОСТа и СНиПа с личной подписью Его Самого? Или что вы подразумеваете под надёжной информацией?

[derder 2]

1 час назад, Udav817 сказал:

Или что вы подразумеваете под надёжной информацией?

@Udav817 меня смущает что в самих ГОСТ 535-2005 и ГОСТ 27772-2015 этот момент никак не поясняется. И почему именно толщина полки, а не толщина стенки?

 

8 часов назад, jtok сказал:

Важно понимать, почему так происходит, отчего вдруг прочность зависит от толщины проката. И если понимание придет, то вопрос снимается сам.

@jtok то что толщина влияет на механические свойства материала я знаю и с этим вопросов нет. Об этом много информации в литературе.

Изменено 16 сентября 2021 пользователем derder

[jtok 814]

16 минут назад, derder сказал:

И почему именно толщина полки, а не толщина стенки?

Потому, что как правило полка толще, чем стенка. Соответственно, ее прочность ниже, чем стенка того же двутавра.

[Udav817 288]

1 час назад, jtok сказал:

Потому, что как правило полка толще, чем стенка. Соответственно, ее прочность ниже, чем стенка того же двутавра.

Звучит нелогично. Толще - поэтому прочность ниже?

 

Думаю, что полка критичнее, потому что при изгибе балки одна из полок работает на разрыв. А стенка на изгиб. И пока полку не порвёт, стенке ничего серьёзного не будет.

[karachun 2 038]

@Udav817 @jtok Тут идет сразу оба фактора.

1) Основная нагрузка - изгиб и ее держит полка.

2) У более толстой полки механические свойства хуже.

Изменено 16 сентября 2021 пользователем karachun

[ak762 307]

2 hours ago, Udav817 said:

Толще - поэтому прочность ниже?

 

1 hour ago, karachun said:

2) У более толстой полки механические свойства хуже.

вот как то не замечаю разницы для №16 по ГОСТ 8239-89 что если полка толще, чем стенка то ее прочность ниже, чем стенка того же двутавра.

 

скорее всего 

1 hour ago, karachun said:

1) Основная нагрузка - изгиб и ее держит полка.

[karachun 2 038]

36 минут назад, ak762 сказал:

вот как то не замечаю разницы для

Предел текучести стали 3 [МПа]:

235 235 225 215 195

Никакой зависимости. Абсолютно случайные числа.

Изменено 16 сентября 2021 пользователем karachun

[ak762 307]

1 hour ago, karachun said:

Никакой зависимости. Абсолютно случайные числа.

я имел ввиду разницу конкретно для двутавровой балки  №16 где полка и стенка меньше 10мм т.е. механические свойства у них одинаковы

[Udav817 288]

14 часов назад, ak762 сказал:

механические свойства у них одинаковы

ага. свойства такие дискретные. 

Полка такая: 

- Вот я 20,1 мм толщиной, поэтому у меня будет предел текучести 225 МПа. Но если вдруг меня сошлифуют до 20 мм, я сразу такая куякс! и поменяю предел текучести на 235 МПа.

А вот (мужское половое достоинство)!. Оно не так работает. 

Изменено 17 сентября 2021 пользователем Udav817

[Мрачный 114]

Предел текучести, 225 МПа, например - это некая минимальная величина, которой должно соответствовать 97%, кажется, испытуемых образцов. Вполне вероятно, что какие-то образцы из этой партии будут более прочными.

Зависимость физпараметров от толщины тоже вполне обьяснима: масштабный фактор, обработка (лист 40 мм прокатывается меньшее кол-во раз, чем лист 4 мм). Все это в ГОСТах на прокат учтено. В чем вопрос-то? 

[Богоманшин Игорь 295]

7 часов назад, Udav817 сказал:

Но если вдруг меня сошлифуют до 20 мм, я сразу такая куякс! и поменяю предел текучести на 235 МПа.

А вот (мужское половое достоинство)!. Оно не так работает. 

А вот ни (мужское половое достоинство)! Именно так и работает: если вы взяли прокат больше 20 мм и обработали его, в расчете вы должны брать 225, а не как вы там себе придумали.

[Udav817 288]

17.09.2021 в 17:46, Богоманшин Игорь сказал:

А вот ни (мужское половое достоинство)! Именно так и работает: если вы взяли прокат больше 20 мм и обработали его, в расчете вы должны брать 225, а не как вы там себе придумали.

я к тому, что в реальности там для пограничных случаев может быть ни 225, ни 235, а где-то между. Но точность там всё равно плюс-минус полверблюда (твёрдомеры не особо точные, да и на разрывной машине точность не особо). И погрешность скорее всего порядка 2-5 МПа (плюс-минус), поэтому и указывают с шагом в 10 МПа.

Изменено 20 сентября 2021 пользователем Udav817

[Богоманшин Игорь 295]

13 часов назад, Udav817 сказал:

в реальности там для пограничных случаев может быть ни 225, ни 235, а где-то между.

В реальности там должно быть намного больше, гостируются минимальные показатели. Производители, если у них получилось меньше, должны в переплавку отправлять партию.

Табличные значения нужны для расчетчиков, чтобы у них конструкции выдержали плановые нагрузки.

Фактический разброс прочностных показателей гораздо больше 2-5 МПа, и это обусловлено в первую очередь свойствами материала, точности методов измерения и оборудования намного превышают эти параметры. Добавил в свой статус свою презентацию к диплому и сам диплом, в котором исследовал анизотропию плоскую в листовом прокате. Разброс в зависимости от направления вырезки образцов от 401 до 424 МПа - и это в одном кусочке материала.

Если интересно, можете посмотреть.