Перейти к публикации

как сделать вырез в согнутой трубе для получения развертки чтобы обойти ограничение?


Dimetil Gidrozin

Рекомендованные сообщения

согнул я трубу по рекомендациям в этой теме: 

 

 

 

теперь мне нужно на сгибах подрезать ее под 90 градусов. но мне нужна развертка. а при попытке подрезать гнутую трубу солид выдает ошибку.

задал наружный радиус гиба 3 мм и сделал прорезь шириной 0,2 мм до внутренней стенки наружного гиба.

может есть другая методика построения гнутой трубы? при которой не будет ограничения на вырезы?

 

 

 

 

Screenshot_101.png

Изменено пользователем Dimetil Gidrozin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, maxx2000 сказал:

А не кажется вам господа-товарищи, что мы тут кормим тролля?

Не, он просто хочет, чтобы за него сделали его работу (именно сделали, ибо вникать в объяснения он не желает). И не просто хочет, а уверен, что обязаны. :smile:

 

 

Изменено пользователем BSV1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Plumber сказал:

@Dimetil Gidrozin

Здесь всегда помогают тем, кто пришел действительно за помощью, и прежде чем плодить топики по одному и тому же вопросу, сначала ищет и читает то, что уже обсуждалось и наверняка было найдено решение, и обычно не одно. А тем, кому лень пошевелить мозгОй и мышкой, тем, кому сразу подай готовое решение на блюдечке, особенно если для него "Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа обьемного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка"©, тогда ему один путь - в СПИ

то есть здесь выборочно помогают юзверям? а воняют на всех? флудят троллят засирают ответы так что невозможно понять когда что и про что отвечали.

в предыдущей теме не было этих говнометатателей и там я сделал то что кир показывал. но потом столкнулся с новой проблемой не связанной с той. и что я должен в одну тему все вопросы валить? так может мне назвать тему вопросы гидрозина по солиду?

6 часов назад, BSV1 сказал:

Не, он просто хочет, чтобы за него сделали его работу (именно сделали, ибо вникать в объяснения он не желает). И не просто хочет, а уверен, что обязаны. :smile:

 

 

 

последнее китайское предупреждение для тупорылых флудерастов не читающих шапки тем и перепутавшие форум по вопросам по солидворксу с личкой и общающимся друг с другом про погоду и сиськи в теме про проблемы солида и методы их решения

 

 

6 часов назад, Plumber сказал:

@Dimetil Gidrozin

Здесь всегда помогают тем, кто пришел действительно за помощью, и прежде чем плодить топики по одному и тому же вопросу, сначала ищет и читает то, что уже обсуждалось и наверняка было найдено решение, и обычно не одно. А тем, кому лень пошевелить мозгОй и мышкой, тем, кому сразу подай готовое решение на блюдечке

прежде чем что то вырезано пробалаболив- подготовься. прежде чем вырезано про мой мозК покажи скрин в солиде с деревом, а прежде чем пиздануть про ответы на этот вопрос в других темах дай ссыль на эти темы где много решений данной проблемы.

балабол

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а теперь когда флудерасты опущены и говнометатели перебрались в темы к другим новичкам в надежде что их еще там не опустят продолжим  по теме вопроса.

 

я так и не понял откуда на этих моделях взялись вырезы нужной формы и размеров в развертке. и подрезка граней и радиусов в согнутом состоянии.

 

 

Screenshot_001.png

вот этих команд я не знаю и никогда не юзал. поэтому мне более понятны ответы кира с простым деревом простых моделей.

Screenshot_134.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dimetil Gidrozin сказал:

вот этих команд я не знаю и никогда не юзал. поэтому мне более понятны ответы кира с простым деревом простых моделей.

image.png

 

Вот это уже за гранью добра и зла.   :throw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, TVM сказал:

image.png

 

Вот это уже за гранью добра и зла.   :throw:

еще один флудераст? или философ рассуждающий о добре и зле? или по теме или накуй с пляжа.

у меня русскоязычная версия и иконки не такие и мне трудно что то тут разобрать. видать новый какой то солид. у кира моя версия. там все понятно.

нашел я что за хрень это.

еще один коммент не по теме и без скрина идешь накуй. 

 

фирштейн? андерстенд? 

Screenshot_136.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Dimetil Gidrozin

Окажу посильную помощь в разборе построения предоставленной мной Вам модели.

С Ув.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

осторожно. команда CirPattern2 выстраивает жрецов по кругу и может вызвать ацкого сатану:diablo:

11 часов назад, Dimetil Gidrozin сказал:

так может мне назвать тему вопросы гидрозина по солиду

назови тему "Солид под гидрозином"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, Dimetil Gidrozin said:

у меня русскоязычная версия и иконки не такие и мне трудно что то тут разобрать

Не важно какая у тебя версия солида, хоть китайская, иконки по форме у всех одинаковые, могут только отличатся по цвету. И еще раз тебе обьясняю, тут не общеобразовательное учереждение а форум где и китаец может просто вникнуть по тем же иконкам что да как было сделанно. Пройдись по этому меню и увидишь много новых тебе иконок, которых нет на панели инструментов, так как там находятся те которыми пользуются чаще всего. 

ико.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, maxx2000 сказал:

назови тему "Солид под гидрозином"

:lol: теперь я меня два кумира, Турта и DG!

10 часов назад, TVM сказал:

Вот это уже за гранью добра и зла

чувак просто в проектах до цифры два не доходил, вот и растерялся...

"этих команд я не знаю и никогда не юзал" Dimetil Gidrozin (С) :rofl:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пора завести отдельную тему, цитатник, на подобие баш.оргСкриншот 09-09-2021 110606.jpg

57 минут назад, Чингачгук сказал:

"этих команд я не знаю и никогда не юзал" Dimetil Gidrozin (С)

 

Скриншот 09-09-2021 111149.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, maxx2000 сказал:

Пора завести отдельную тему, цитатник, на подобие баш.орг

 

И добавить туда возможность заливать видеоролики.

(для более глубокого эффекта погружения рекомендуется смотреть со звуком)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 недель спустя...

реально в этой теме чел 5 может что то по солиду советовали. остальные тулили алгебру, геометрию при возможности сопромат и физику вколбасят. и прикол в том что кто что то сделал в солиде не воняли, а остальные такие умные по чужим моделям что просто ппц)) тупо толпа флудерастов и троллей.

 

по тем моделям что тут показали я сделать не смог. сделал от обратного спроектировал развертку сначала вытянутой бобышкой с вырезами. потом превратил в листовой металл и добавил нарисованные сгибы чтобы получилась буква П. а чтобы получить развертку для лазера просто гашу этот нарисованный сгиб.

 

ну это простой сгиб с подрезкой под 90 градусов. до тех более сложных радиусных еще не дошел. да и тут столкнулся с парой проблем.

-во первых при гибке будет удлинение металла. какое оно будет одному богу известно. ну я оставил коэфициент К по умолчанию 0,05 у меня ширина этой опоры увеличилась на 1,5 мм от планируемой, а высота ног на пол мм каждая. но это не самое страшное. это не критично даже если в реальности плюс минус пару миллиметров получится. гораздо страшней что ножки могут получиться разной длины и конструкция будет шататься. хоть бери та задавай технологический запас миллиметров 10 на каждую сторону чтобы сварили развернули ножками вверх и обрезали их чтобы были одинаковой длины.

-но и это еще не самое страшное. лазер то не 3-D, а обычный головка не может наклоняться, а все время направлена вниз. а труба под ней вращается вокруг продольной оси. и в реальности такого идеального выреза не будет. в каждой точке луч будет входить под 90 градусов и получится что внутренние края будут торчать друг к другу на несколько мм и упрутся при сгибе и не получится угол 90 градусов. кто знает как обойти эту проблему на обычном лазере?

 

пы.сы. труба теперь 40х20 со стенкой 1,2

Screenshot_1.png

Screenshot_2.png

image (1).png

image (2).png

Изменено пользователем Dimetil Gidrozin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Dimetil Gidrozin said:

внутренние края будут торчать друг к другу на несколько мм и упрутся при сгибе и не получится угол 90 градусов. кто знает как обойти эту проблему на обычном лазере?

Увеличить зазор в месте пересечения

 

3 hours ago, Dimetil Gidrozin said:

-во первых при гибке будет удлинение металла

Параметры развертки зависят от многих параметров. Если изделие массовое то наверное есть смысл поиграться с их подбором. Если единичное то наверное действительно проще сделать с запасом потом подрезать в одну высоту

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Xugack сказал:

Увеличить зазор в месте пересечения

зазор увеличить не могу. у меня толщина  стенки трубы 1,2 мм. а я сделал зазор 1 мм.

 

40 минут назад, Xugack сказал:

 

Параметры развертки зависят от многих параметров. Если изделие массовое то наверное есть смысл поиграться с их подбором. Если единичное то наверное действительно проще сделать с запасом потом подрезать в одну высоту

мне упростили задачу по длине заготовок и гибке)) подберем ножки регулируемые по высоте. и та разница в пару миллиметров вообще не ощутима будет))

и да кстати все изделия будут разных размеров но из одинаковой трубы, поэтому сделаем один пробный образец чтобы погнуть и увидеть растяжение металла в реале и подгонять коэфициентом К в солиде к тем размерам что получатся после экспериментальной резки на лазере и гибки.

 

а какие еще параметры развертки можно изменять кроме коэфициента К и радиуса?

дело в том что эти опоры ерунда по сравнению с тем что мне надо гнуть. уже сделали 9 таких изделий разной сложности. я установил коэф К по умолчанию и задал определенный радиус гиба. все получилось криво косо и несимметрично. там реально металл по другому растягивается и удлинения будут другими, да и не уверен я что гибщик четко по чертежу линии гиба делал, и не уверен что пуансоны на листогибе были указанного радиуса. в общем на целый лист 2500х1250х2 разложил кучу деталей. простые получились. там симметрия не важна плюс минус пару миллиметров на каждом гибе роли не играют. а вот симметричные все вышли несимметричными))

тут еще усложнили задачу. посмотрели что некоторые изделия уж больно тяжелые вышли и бронированные как танки)) там такая моща не нужна, а некоторые получились удачные с листа 2 мм.

поэтому сейчас разные модели с разными гибами хотят разной толщины. тут вообще жесть...

 

все подобные симметричные детали получились по габаритам больше меньше того что планировалось и стенки разной высоты.

Screenshot_3.png

Изменено пользователем Dimetil Gidrozin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Dimetil Gidrozin сказал:

... установил коэф К по умолчанию и задал определенный радиус гиба. все получилось криво косо и несимметрично. там реально металл по другому растягивается и удлинения будут другими, да и не уверен я что гибщик четко по чертежу линии гиба делал, и не уверен что пуансоны на листогибе были указанного радиуса...

Уже не раз на этом форуме обсуждалось, что коэффициент К - это эмпирическая величина, зависящая от множества факторов, как то - параметры оборудования, свойства материала, включая направление проката, и тд и тп, кривизну рук гибщика нужно учитывать отдельно. Я, когда отдаю модели для изготовления на сторону, указываю только размеры готового изделия со всеми допусками, всё остальное - проблемы изготовителя.

Изменено пользователем Plumber
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Plumber сказал:

свойства материала, включая направление проката,

на что еще влияет направление проката. сделали датчик который определяет. ищем применить еще куда. понятно что анизотропные свойства по разному проявятся, предполагаю магнитную проницаемость и прочностные изменения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Plumber сказал:

 Я, когда отдаю модели для изготовления на сторону, указываю только размеры готового изделия со всеми допусками, всё остальное - проблемы изготовителя.

проблема в том что они хитропопые...

требуют 3-D модель для лазера и чертежи для гибщика...

 

вернее не так. они требуют 3-D модель для лазера по трубе и чертеж для гибщика.

и развертку в DXF для лазера по листу и чертеж для гибщика.

Изменено пользователем Dimetil Gidrozin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dimetil Gidrozin сказал:

требуют 3-D модель для лазера и чертежи для гибщика...

Правильно требуют. ЧТоб не было пиздежу, делай всё по чертежу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
09.10.2021 в 14:53, Dimetil Gidrozin сказал:

проблема в том что они хитропопые...

требуют 3-D модель для лазера и чертежи для гибщика...

Ну и???

Я у таких сразу спрашиваю коэффициент К их оборудования для нужного мне листа металла.

Типа: "какой у вашего станка коэффициент К для листа нержавейки толщиной 1,5 мм?"

Если говорят 0,5 (коэффициент по умолчанию в SolidWorks) - то обращаюсь к руководству с вопросом о компетентности сотрудников.

 

Его можно рассчитать. Но это опять геометрия...

Коэффициент К

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Krusnik сказал:

Я у таких сразу спрашиваю коэффициент К их оборудования для нужного мне листа металла.

Типа: "какой у вашего станка коэффициент К для листа нержавейки толщиной 1,5 мм?"

На этот вопрос грамотный гибщик задаст несколько дополнительных вопросов -какой радиус гиба?, после прокатки лист проходил термостабилизацию или отжиг?, если не проходил то как будем гнуть - вдоль или поперек направления прокатки? и только после этого скажет чему равен К.

5 часов назад, Krusnik сказал:

Его можно рассчитать. Но это опять геометрия.

Это неправильно, это не геометрия, а сопромат, точнее физические свойства конкретного сплава. При равных параметрах гибки К-фактор у разных материалов будет различным.

Изменено пользователем Grig75
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
    • ДОБРЯК
      Вы не слышите, то что вам говорят. :=) И поэтому у вас проблемы. И Ансис и СВ и Настран и ИСПА и ... делают численную факторизацию матрицы при определении первых собственных частот незакрепленной конструкции.  Подождите немножко, я подготовил пример на две степени свободы для незакрепленной конструкции и будем его решать.
    • Orchestra2603
      Нулевая собственная частота означает нулевое собственное значение матрицы M^-1 * K, а значит нулевок СЗ у К (или бесконечно большое СЗ для M, но такого я не встречал никогда в реальных задачах). Т.е. матрица К - вырожденная. Это равнозначные утверждения про вырожденность матрицы жесткости и нулевую частоту. Почитайте работу по ссылке. Там рассматривается случай вырожденной матрицы M и алгоритм получения вектров. Случай с вырожденной К также приводится к этому случаю простыми манипуляциями.   Работа опубликована в 1972 году! Модальник Ансис, например, работает с вырожденной матрицей жесткостью вполне нормально. Он показывает 6 первых нулевых СЗ (для свободно "парящей" системы) и показывает формы соответствующие перемещениям, как жесткого целого. Все остальные СЗ (в подавляющем большинстве случаев, за исключением случаев некорректной постановки расчета) соотвтетсуют ожидаемым частотам. Не работал в Simulation, но я не буду удивлен, если там это работавет так же. Матлаб и Маткад тоже вполне умеет находить СЗ и СВ для случая с одной вырожденной матрицей. У вас не возникает ощущения, что вы ищете проблему, где ее нет?   Да, где интересуют очень высокие формы, там возникают вопросы, связанные с корректностью выбора функции формы, размеров элемента и т.п.  В моей практике с этим не сталкивался, но, наверное, если кто-то стоячие волны, например, исследует в ультразвуковом диапазоне - там, наверное, действиетолно возникают проблемы. Но это проблема самого МКЭ, а не каких-то алгоритмов или методов отыскания СЗ и СВ.   Так, по-вашем, что такое я  прислал? Это какая-то не такая факторизация?  Я же показал, есть такие методы факторизации. У меня нет оснований полагать, что все вокруг по всему миру идиоты, этого не знают, и только я молодец. У вас есть?  
    • yunoleg
      https://drive.google.com/file/d/1o5b62TuvZQalbDJ9_aG81fc6I_Ojsg7d/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/17bjDQq5UQ9HaZRu9QIGNjD5Iy9rEQ9XB/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1v5rY8NXGV0dsvizuyDwHdnQE53M0QlRi/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1xCjwwPhNUiLshQmCz5GVwO6nwrL1teew/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1biXChIeRXUPkyRq-vUAX7QTYDSAFajwG/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1hmQcWIwtIMVSaAKob7ET6JHxK9BiN1XO/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1wyzqJB9iwENMyWHD1EQgyUCw7iED8Blm/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1WCtff2C-_jPQniOz8QPRVTEZ9lNIaXIZ/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1PNeqoEomozDWPtBuB7_BMwNQLdkd7F13/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1zWW6U-gzl9ypvOWv1AQcW18Xb4AVRJXB/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1mtitt98SGu63Fr_db5HSVfE43-j6utgG/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1TeWtLQYDtWxOnOphgJ82brZWgapoftxT/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1zWk7w8BxpU_uwj-LP0H23eoR8nphLeNQ/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1YCZDInHYxQyLo_xQQgc0sUOcuUNrv1c9/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/16bIqWYg8ryKRFa8LTfSpaIySo1_4VdGs/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1x2xqlaFCfXRIwoTxvSjxciKuJ04Ao7-0/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/18YxxWmy2zgUzbMai9lD4XTgQeJUbGVrd/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/16ZBXioHIXFtlYMhBQFopycwDPRdDYC_x/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/112_xqezNot4ecDOMbmvtLN_nOnEQR_tR/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1Qx6eOwQqD9dcxrpeudbXJL8HQTZzQe2l/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1tUJ14IpIHF49EXBQ85tdrEzrWDQ0zZSK/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1fJarfkIcPR1B2_pMod10R8iO09HqqpEn/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1LsWkJXPuwBL3HlhbzehJpCOjZ0Gf6Eaq/view?usp=drive_link, https://drive.google.com/file/d/1Nm2j1JAn3tTXxznxdY9Y6bpD_ZNhjy0_/view?usp=drive_link c воздухом все в порядке. Все концевики проверены. тоже все в норме
    • Леонид124
    • karlf
      В общем, сделал образ с родного диска, накатил его на новый диск и докинул туда недостающий файл и всё поехало
    • vo.aand
      Всем привет, я провожу простой расчет напряжений в SolidWorks, решила попробовать так, чтобы получить достоверную картинку, а не только значения по формуле, так вот результирующие в программе получаются в 10^4 раз больше.  Размеры листовой детали L x B x H=6.5 x 1.4 x 0.016 м, размер выреза в детали L x B x H=2.5 x 0.7 x 0.016 м. Размеры модели в м, но при 500 000 Н напряжения получаются очень большими равными 89 670 МПа это максимум, в нейтральной зоне 67 680 МПа. Если считать через формулу то будет так σ=N/F= 500 000 Н/ (0.016 x 1.5) м^2 = 22 321 429 Па= 22,32 МПа Изображение по ссылке: https://disk.yandex.ru/i/jFPT3Yn7W8hlpA.  
    • gudstartup
      я думал вы сами пересчитывали. а про параметры серво они вам ничего не сказали? может спросить отчего медленее едет....
    • ope@gusarm.ru
      производители станка сказали какие поставить в зависимости от шага винта и редуктора. Линейно то правильно считает, значит тут все так должно быть. Если б тут была ошибка то при передвижении на метр ехало больше или меньше.
    • gudstartup
      как считали flexible feed gear а именно 2084\2085 программой?
×
×
  • Создать...