как сделать вырез в согнутой трубе для получения развертки чтобы обойти ограничение?

[Dimetil Gidrozin 6]

согнул я трубу по рекомендациям в этой теме: 

 

 

 

теперь мне нужно на сгибах подрезать ее под 90 градусов. но мне нужна развертка. а при попытке подрезать гнутую трубу солид выдает ошибку.

задал наружный радиус гиба 3 мм и сделал прорезь шириной 0,2 мм до внутренней стенки наружного гиба.

может есть другая методика построения гнутой трубы? при которой не будет ограничения на вырезы?

 

 

 

 

Изменено 3 сентября 2021 пользователем Dimetil Gidrozin

[BSV1 1 724]

1 час назад, maxx2000 сказал:

А не кажется вам господа-товарищи, что мы тут кормим тролля?

Не, он просто хочет, чтобы за него сделали его работу (именно сделали, ибо вникать в объяснения он не желает). И не просто хочет, а уверен, что обязаны. 

 

 

Изменено 8 сентября 2021 пользователем BSV1

[Dimetil Gidrozin 6]

6 часов назад, Plumber сказал:

@Dimetil Gidrozin

Здесь всегда помогают тем, кто пришел действительно за помощью, и прежде чем плодить топики по одному и тому же вопросу, сначала ищет и читает то, что уже обсуждалось и наверняка было найдено решение, и обычно не одно. А тем, кому лень пошевелить мозгОй и мышкой, тем, кому сразу подай готовое решение на блюдечке, особенно если для него "Солид это не геометрия и не тригонометрия и не алгебра это программа обьемного моделирования. возьми свою геометрию и дай мне 3-D модель развертки для станка"©, тогда ему один путь - в СПИ

то есть здесь выборочно помогают юзверям? а воняют на всех? флудят троллят засирают ответы так что невозможно понять когда что и про что отвечали.

в предыдущей теме не было этих говнометатателей и там я сделал то что кир показывал. но потом столкнулся с новой проблемой не связанной с той. и что я должен в одну тему все вопросы валить? так может мне назвать тему вопросы гидрозина по солиду?

6 часов назад, BSV1 сказал:

Не, он просто хочет, чтобы за него сделали его работу (именно сделали, ибо вникать в объяснения он не желает). И не просто хочет, а уверен, что обязаны. 

 

 

 

последнее китайское предупреждение для тупорылых флудерастов не читающих шапки тем и перепутавшие форум по вопросам по солидворксу с личкой и общающимся друг с другом про погоду и сиськи в теме про проблемы солида и методы их решения

 

 

6 часов назад, Plumber сказал:

@Dimetil Gidrozin

Здесь всегда помогают тем, кто пришел действительно за помощью, и прежде чем плодить топики по одному и тому же вопросу, сначала ищет и читает то, что уже обсуждалось и наверняка было найдено решение, и обычно не одно. А тем, кому лень пошевелить мозгОй и мышкой, тем, кому сразу подай готовое решение на блюдечке

прежде чем что то вырезано пробалаболив- подготовься. прежде чем вырезано про мой мозК покажи скрин в солиде с деревом, а прежде чем пиздануть про ответы на этот вопрос в других темах дай ссыль на эти темы где много решений данной проблемы.

балабол

[Dimetil Gidrozin 6]

а теперь когда флудерасты опущены и говнометатели перебрались в темы к другим новичкам в надежде что их еще там не опустят продолжим  по теме вопроса.

 

я так и не понял откуда на этих моделях взялись вырезы нужной формы и размеров в развертке. и подрезка граней и радиусов в согнутом состоянии.

 

 

вот этих команд я не знаю и никогда не юзал. поэтому мне более понятны ответы кира с простым деревом простых моделей.

[TVM 264]

1 час назад, Dimetil Gidrozin сказал:

вот этих команд я не знаю и никогда не юзал. поэтому мне более понятны ответы кира с простым деревом простых моделей.

 

Вот это уже за гранью добра и зла.   

[Dimetil Gidrozin 6]

3 минуты назад, TVM сказал:

 

Вот это уже за гранью добра и зла.   

еще один флудераст? или философ рассуждающий о добре и зле? или по теме или накуй с пляжа.

у меня русскоязычная версия и иконки не такие и мне трудно что то тут разобрать. видать новый какой то солид. у кира моя версия. там все понятно.

нашел я что за хрень это.

еще один коммент не по теме и без скрина идешь накуй. 

 

фирштейн? андерстенд? 

[TVM 264]

@Dimetil Gidrozin

Окажу посильную помощь в разборе построения предоставленной мной Вам модели.

С Ув.

[maxx2000 532]

осторожно. команда CirPattern2 выстраивает жрецов по кругу и может вызвать ацкого сатану

11 часов назад, Dimetil Gidrozin сказал:

так может мне назвать тему вопросы гидрозина по солиду

назови тему "Солид под гидрозином"

[dinu 28]

9 hours ago, Dimetil Gidrozin said:

у меня русскоязычная версия и иконки не такие и мне трудно что то тут разобрать

Не важно какая у тебя версия солида, хоть китайская, иконки по форме у всех одинаковые, могут только отличатся по цвету. И еще раз тебе обьясняю, тут не общеобразовательное учереждение а форум где и китаец может просто вникнуть по тем же иконкам что да как было сделанно. Пройдись по этому меню и увидишь много новых тебе иконок, которых нет на панели инструментов, так как там находятся те которыми пользуются чаще всего. 

[Чингачгук 538]

2 часа назад, maxx2000 сказал:

назови тему "Солид под гидрозином"

теперь я меня два кумира, Турта и DG!

10 часов назад, TVM сказал:

Вот это уже за гранью добра и зла

чувак просто в проектах до цифры два не доходил, вот и растерялся...

"этих команд я не знаю и никогда не юзал" Dimetil Gidrozin (С)

[maxx2000 532]

Пора завести отдельную тему, цитатник, на подобие баш.орг

57 минут назад, Чингачгук сказал:

"этих команд я не знаю и никогда не юзал" Dimetil Gidrozin (С)

 

[Krusnik 417]

1 час назад, maxx2000 сказал:

Пора завести отдельную тему, цитатник, на подобие баш.орг

 

И добавить туда возможность заливать видеоролики.

(для более глубокого эффекта погружения рекомендуется смотреть со звуком)

 

[Dimetil Gidrozin 6]

реально в этой теме чел 5 может что то по солиду советовали. остальные тулили алгебру, геометрию при возможности сопромат и физику вколбасят. и прикол в том что кто что то сделал в солиде не воняли, а остальные такие умные по чужим моделям что просто ппц)) тупо толпа флудерастов и троллей.

 

по тем моделям что тут показали я сделать не смог. сделал от обратного спроектировал развертку сначала вытянутой бобышкой с вырезами. потом превратил в листовой металл и добавил нарисованные сгибы чтобы получилась буква П. а чтобы получить развертку для лазера просто гашу этот нарисованный сгиб.

 

ну это простой сгиб с подрезкой под 90 градусов. до тех более сложных радиусных еще не дошел. да и тут столкнулся с парой проблем.

-во первых при гибке будет удлинение металла. какое оно будет одному богу известно. ну я оставил коэфициент К по умолчанию 0,05 у меня ширина этой опоры увеличилась на 1,5 мм от планируемой, а высота ног на пол мм каждая. но это не самое страшное. это не критично даже если в реальности плюс минус пару миллиметров получится. гораздо страшней что ножки могут получиться разной длины и конструкция будет шататься. хоть бери та задавай технологический запас миллиметров 10 на каждую сторону чтобы сварили развернули ножками вверх и обрезали их чтобы были одинаковой длины.

-но и это еще не самое страшное. лазер то не 3-D, а обычный головка не может наклоняться, а все время направлена вниз. а труба под ней вращается вокруг продольной оси. и в реальности такого идеального выреза не будет. в каждой точке луч будет входить под 90 градусов и получится что внутренние края будут торчать друг к другу на несколько мм и упрутся при сгибе и не получится угол 90 градусов. кто знает как обойти эту проблему на обычном лазере?

 

пы.сы. труба теперь 40х20 со стенкой 1,2

Изменено 9 октября 2021 пользователем Dimetil Gidrozin

[Xugack 306]

3 hours ago, Dimetil Gidrozin said:

внутренние края будут торчать друг к другу на несколько мм и упрутся при сгибе и не получится угол 90 градусов. кто знает как обойти эту проблему на обычном лазере?

Увеличить зазор в месте пересечения

 

3 hours ago, Dimetil Gidrozin said:

-во первых при гибке будет удлинение металла

Параметры развертки зависят от многих параметров. Если изделие массовое то наверное есть смысл поиграться с их подбором. Если единичное то наверное действительно проще сделать с запасом потом подрезать в одну высоту

[Dimetil Gidrozin 6]

40 минут назад, Xugack сказал:

Увеличить зазор в месте пересечения

зазор увеличить не могу. у меня толщина  стенки трубы 1,2 мм. а я сделал зазор 1 мм.

 

40 минут назад, Xugack сказал:

 

Параметры развертки зависят от многих параметров. Если изделие массовое то наверное есть смысл поиграться с их подбором. Если единичное то наверное действительно проще сделать с запасом потом подрезать в одну высоту

мне упростили задачу по длине заготовок и гибке)) подберем ножки регулируемые по высоте. и та разница в пару миллиметров вообще не ощутима будет))

и да кстати все изделия будут разных размеров но из одинаковой трубы, поэтому сделаем один пробный образец чтобы погнуть и увидеть растяжение металла в реале и подгонять коэфициентом К в солиде к тем размерам что получатся после экспериментальной резки на лазере и гибки.

 

а какие еще параметры развертки можно изменять кроме коэфициента К и радиуса?

дело в том что эти опоры ерунда по сравнению с тем что мне надо гнуть. уже сделали 9 таких изделий разной сложности. я установил коэф К по умолчанию и задал определенный радиус гиба. все получилось криво косо и несимметрично. там реально металл по другому растягивается и удлинения будут другими, да и не уверен я что гибщик четко по чертежу линии гиба делал, и не уверен что пуансоны на листогибе были указанного радиуса. в общем на целый лист 2500х1250х2 разложил кучу деталей. простые получились. там симметрия не важна плюс минус пару миллиметров на каждом гибе роли не играют. а вот симметричные все вышли несимметричными))

тут еще усложнили задачу. посмотрели что некоторые изделия уж больно тяжелые вышли и бронированные как танки)) там такая моща не нужна, а некоторые получились удачные с листа 2 мм.

поэтому сейчас разные модели с разными гибами хотят разной толщины. тут вообще жесть...

 

все подобные симметричные детали получились по габаритам больше меньше того что планировалось и стенки разной высоты.

Изменено 9 октября 2021 пользователем Dimetil Gidrozin

[Plumber 737]

19 минут назад, Dimetil Gidrozin сказал:

... установил коэф К по умолчанию и задал определенный радиус гиба. все получилось криво косо и несимметрично. там реально металл по другому растягивается и удлинения будут другими, да и не уверен я что гибщик четко по чертежу линии гиба делал, и не уверен что пуансоны на листогибе были указанного радиуса...

Уже не раз на этом форуме обсуждалось, что коэффициент К - это эмпирическая величина, зависящая от множества факторов, как то - параметры оборудования, свойства материала, включая направление проката, и тд и тп, кривизну рук гибщика нужно учитывать отдельно. Я, когда отдаю модели для изготовления на сторону, указываю только размеры готового изделия со всеми допусками, всё остальное - проблемы изготовителя.

Изменено 9 октября 2021 пользователем Plumber

[Maik812 288]

12 минут назад, Plumber сказал:

свойства материала, включая направление проката,

на что еще влияет направление проката. сделали датчик который определяет. ищем применить еще куда. понятно что анизотропные свойства по разному проявятся, предполагаю магнитную проницаемость и прочностные изменения.

[Dimetil Gidrozin 6]

55 минут назад, Plumber сказал:

 Я, когда отдаю модели для изготовления на сторону, указываю только размеры готового изделия со всеми допусками, всё остальное - проблемы изготовителя.

проблема в том что они хитропопые...

требуют 3-D модель для лазера и чертежи для гибщика...

 

вернее не так. они требуют 3-D модель для лазера по трубе и чертеж для гибщика.

и развертку в DXF для лазера по листу и чертеж для гибщика.

Изменено 9 октября 2021 пользователем Dimetil Gidrozin

[maxx2000 532]

3 минуты назад, Dimetil Gidrozin сказал:

требуют 3-D модель для лазера и чертежи для гибщика...

Правильно требуют. ЧТоб не было пиздежу, делай всё по чертежу.

[Krusnik 417]

09.10.2021 в 14:53, Dimetil Gidrozin сказал:

проблема в том что они хитропопые...

требуют 3-D модель для лазера и чертежи для гибщика...

Ну и???

Я у таких сразу спрашиваю коэффициент К их оборудования для нужного мне листа металла.

Типа: "какой у вашего станка коэффициент К для листа нержавейки толщиной 1,5 мм?"

Если говорят 0,5 (коэффициент по умолчанию в SolidWorks) - то обращаюсь к руководству с вопросом о компетентности сотрудников.

 

Его можно рассчитать. Но это опять геометрия...

Коэффициент К

[Grig75 108]

5 часов назад, Krusnik сказал:

Я у таких сразу спрашиваю коэффициент К их оборудования для нужного мне листа металла.

Типа: "какой у вашего станка коэффициент К для листа нержавейки толщиной 1,5 мм?"

На этот вопрос грамотный гибщик задаст несколько дополнительных вопросов -какой радиус гиба?, после прокатки лист проходил термостабилизацию или отжиг?, если не проходил то как будем гнуть - вдоль или поперек направления прокатки? и только после этого скажет чему равен К.

5 часов назад, Krusnik сказал:

Его можно рассчитать. Но это опять геометрия.

Это неправильно, это не геометрия, а сопромат, точнее физические свойства конкретного сплава. При равных параметрах гибки К-фактор у разных материалов будет различным.

Изменено 11 октября 2021 пользователем Grig75