Jump to content

Нормы времени на гибку


Recommended Posts

Предыстория. Имеется самописная программа, которая управляет производством, худо бедно все работало и продолжает работать, но в связи с увеличением объема заказов сейчас на некоторых участках образуются завалы. Их потом трудно разгребать, так как найти нужные детали порой очень сложно несмотря на то, что все детали маркируются наклейками с указанием номера заказа и т.д. Есть идея не запускать раньше времени то, что последующие участки не смогут переварить. И тут возникает проблема в получении времени необходимого для изготовления, с координаткой и лазером я знаю где взять время, проблема с оценкой времени для гибки.

 

И так требуется определить сколько времени требуется на гибку партии изделий. Для каждого изделия у меня есть масса, толщина, и количество гибов. Считать пока предполагаю так, наладка 1 гиба допустим 5 минут, последующая гибка время 1 гиба 10секунд (время гиба корректировать в зависимости от массы изделия коэффициентами допустим до 1кг к-нт 1, от 1кг до 5кг к-нт 1,5, от 5кг до 10кг к-нт 2 и т.д). 

 

Вопрос может кто-нибудь озадачивался данным вопросом и поделится реализацией расчета.

 

P.S. Время нужно только для расчета загрузки оборудования.

 

Edited by vasyam
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

есть справочники времен ссср 

у нас похожая система расчета , вполне работает.

время наладки + время одного гиба( в зависимости от габаритов/массы)  Х кол-во гибов

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Slavdos сказал:

есть справочники времен ссср 

у нас похожая система расчета , вполне работает.

время наладки + время одного гиба( в зависимости от габаритов/массы)  Х кол-во гибов

А вашими цифрами не поделитесь сколько на наладку, и зависимость времени гиба от массы или габарита (получить габариты тоже не проблема).

 

Link to post
Share on other sites
Snake 60
1 час назад, Slavdos сказал:

это сильно от оборудования зависит) вам не поможет

Ну хотя бы приблизительно, вдруг и оборудование совпадет ;)

Link to post
Share on other sites

вес детали, кг, до

время на одну деталь ,в н/ч

1

0.0055

1.5

0.00662

2

0.00755

3

0.0094

5

0.0115

8

0.0142

13

0.0177

20

0.0215

30

0.0421

50

0.0531

60

0.0676

80

0.0835

110

0.105

150

0.133

  • Нравится 2
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Кварк

В нормах вводятся еще коэффициенты, отражающие размер партии. То есть наладка и прочее Тпз - это само собой, но и само штучное время зависит от размера партии.

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Slavdos сказал:

вес детали, кг, до

время на одну деталь ,в н/ч

1

0.0055

1.5

0.00662

2

0.00755

3

0.0094

5

0.0115

8

0.0142

13

0.0177

20

0.0215

30

0.0421

50

0.0531

60

0.0676

80

0.0835

110

0.105

150

0.133

Благодарю, я поменьше хотел взять время, но пожалуй у вас ближе к реальности получается. Будет небольшой запас. В любом случае потом статистику подберу и при необходимости подкорректирую.

55 минут назад, Кварк сказал:

В нормах вводятся еще коэффициенты, отражающие размер партии. То есть наладка и прочее Тпз - это само собой, но и само штучное время зависит от размера партии.

Мне пока Тпз хватит для учета партии, всего все равно не учтешь. Нужна общая картина.

На заре  трудовой деятельности пришлось немножко поработать оператором гибочного станка основное время все равно наладка т.е. установка инструмента, пробные гибы, внесение корректировок все это укладывается в подготовительно заключительное время, а дальше при условии что станок в нормальном состоянии Тшт, зависит как раз от размеров и веса детали.

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, vasyam сказал:

, зависит как раз от размеров и веса детали.

Так-то оно так. Но тут, видимо, советские нормировщики еще и психологию учитывали. Человек приноравливается. 

Я говорю о нормах на мелкие серии.  

В общем-то большого труда не составит эти коэффициенты ввести.

WhatsApp Image 2021-08-20 at 06.32.38.jpeg

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Кварк сказал:

Так-то оно так. Но тут, видимо, советские нормировщики еще и психологию учитывали. Человек приноравливается. 

Я говорю о нормах на мелкие серии.  

Да наверно так и есть, но с другой стороны и гибщики разные, кто то быстро гнет, кто то медленно. Например одни сами точку отхода вверх после гиба делают 3 мм, и как роботы шпарят (иногда брак:smile:), другие меньше 10мм не ставят говорят иначе они не видят, и работают размеренно (как правило без брака). Мне общая температура по больнице нужна.

19 минут назад, Кварк сказал:

В общем-то большого труда не составит эти коэффициенты ввести

Спасибо информация не лишняя возможно пригодится,

Link to post
Share on other sites
Snake 60
1 час назад, Кварк сказал:

Но тут, видимо, советские нормировщики еще и психологию учитывали.

А что за документ не подскажете? СТП или ОСТ? 

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, Snake 60 сказал:

А что за документ не подскажете? СТП или ОСТ? 

Внутренние нормы, но сделаны на основе общемашиностроительных нормативов. Мы хотели оживить практику, т.к. оборонный заказ нормировать нужно, но в итоге плюнули, т.к. - как минимум - у нас заточника нет, т.е. токарь-универсал сам затачивает резцы, а от этого польза от норм к нулю сводится.

WhatsApp Image 2021-08-20 at 09.25.34.jpeg

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
19.08.2021 в 08:05, vasyam сказал:

(время гиба корректировать в зависимости от массы изделия коэффициентами допустим до 1кг к-нт 1, от 1кг до 5кг к-нт 1,5, от 5кг до 10кг к-нт 2 и т.д). 

Добрый день, коллега!

Мои таблицы вам не помогут, другая специфика, но выскажу пару идей. (Считаю стоимость мехобработки на мелкосерийном/штучном производстве и учитываю стоимость материала в зависимости от веса. Ну и ТПЗ у нас до 90% времени может быть на деталь.)

По весу - можно без коэффициентов, просто вес ввести в расчетную формулу. (Мне это дает предварительное значение затрат на материалы, потом все равно приходится по тяжелым деталям уточнять цену заготовки у продавцов, по мелким - работает без коррекции.)

По гибке - вы же планируете и толщину тоже учитывать - с бОльшим коэффициентом, - и длину гиба (с меньшим) - ведь на длинной детали сложнее попасть в упоры. (Разница небольшая, но она есть все же, на партии накопится)

И общий такой совет - если планируете собирать статистику - начинайте с простой предсказательной таблицы, с минимумом формул и параметров - потом, набрав данные и сравнив их с грубой оценкой, можно будет более точные формулы составить и коэффициенты подобрать. (Я свои шаблоны пару раз в год корректирую/меняю... увы... специфика.) 

Кстати, для начала было бы неплохо сделать фотографию рабочего дня - но это задача непростая, человек под наблюдением начинает по другому работать (кто то быстрее, кто то медленнее) - в любом случае полезно начальные данные получить, хотя бы по типовым деталям.

Да не очень это в цехах любят...

Можете сотрудникам такую "морковку" дать - оптимизация загрузки избавит их от неплановых сверхзагрузок и сэкономит нервные клетки, избавив от авралов.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • fenics555
      Александр, чем помочь? )))
    • GS
    • vik300001
      @Greenston Спс, помогло. Подскажите еще плиз какой траекторией можно проточить (фрезеровка пока отпадает) многозаходную спецрезьбу?  Поскольку есть зависимость в позиционировании наверное точение по кривым... но чтото пока не получается. Хотбы в каком нправлении рыть?
    • AlexKaz
      Ну, почему же малоцикловая не зависит от прочности? Там ведь не по напряжениям можно смотреть, но и по деформациям. И есть соответствующие кривые для жёсткого нагружения... Поэтому как правило в ОМД и не смотрят на напряжения - по деформациям всё считается в ОМД эффективнее. Напряжения в ОМД в контактах очень высокие, с учётом динамики и импульса.
    • Sykes
      Говорить в который раз о 1920 в контексте, когда нужен был ОДИН - пожалуй соглашусь с Вашим определением и закончу на этом свои ответы Вам в этой ветке, потому как Ваш уровень, в цитатах ниже, Вы уже показали не первый раз, а мне это этого уровня опускаться не хочется - Вы меня на этом уровне задавите опытом)      
    • Богоманшин Игорь
      У вас в подписи ссылка битая. Проверьте.  
    • vik300001
      Такое свойство есть, и оно заполнено. но ПДМ его не читает....
    • Bonus
      Отбросим вычисление усталости методом механики разрушения, когда моделируем трещину. Выделим два вида усталости малоцикловую, где то до 1000 (т.е. там где у нас есть риск пластики) и многоцикловая без пластики. Во втором случае у нас S-N кривая которая не зависит от прочности материала и его термообработки в общем виде зависит от типа материала и имеет достаточно широкий охват по материалам, например для конструкционных сталей EN3 одна кривая. Что касается малоцикловаой усталости. То там, задача номер один это ограничить режим shakedown и не выйти из него в  racheting. Т.е. даже при возникновении пластики она должна быть менее чем 2*текучесть, тогда у нас не нарисуется петля гистерезиса и мы будем работать в линейной зоне, но на напряжениях выше пластики. Если выйти за 2*пластика, то есть риск накопления повреждений. т.е. когда у нас с каждым циклом петля смещается вправо. Первое что приходит на ум, это задать соответствующий материал, задать циклическую нагрузку и считать все эти циклы по времени. Что касается разового упрочнения, нужно понимать что есть операции гибки, которые часто используются например для тех же сосудов под давлением. Но в дальнейшем это почти никак не оказывает влияние на расчет в т.ч. на усталость, во всяком случае в тех рамках о которых я говорил. Зам: в усталости мы работает не с напряжениями, а их диапазоном.
    • maxx2000
      @brigval 'это типа рейлинги, а не ручки
    • IgorT
      Ах вот оно что, упоминание программного продукта, с которым вы работаете, вы считаете оскорблением?   
×
×
  • Create New...