Jump to content

Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете


Recommended Posts

rasta89

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

Пакер111.PNGпакер333.PNG

пауекр333.PNG

 

изображение.png

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

изображение.png

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...


UnPinned posts
rasta89
15 минут назад, ak762 сказал:

так какого перемещения требуется достичь?

Будем подгонять под нагрузку, например надо надавить одну тонну, будем сравнивать при каком перемещении у нас будет нагрузка 1 тонна, прочтите выше, была рекомендация от karachun

Link to post
Share on other sites
ak762

какой-то не конструктивный диалог, спросил про нагрузку ответ про перемещения, спросил про перемещения ответ про нагрузку

тогда может ваши 8мм это то что вам и надо?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun

@rasta89 Это все хорошо но вы видите что все завязано на поведение резины.

Условно при одной тонне мягкая резина уже выдавится во все стороны а жесткая, как из сайта производителя уплотнений, даже не коснется внешней трубы и не обеспечит герметичности. Вот между этими двумя резинами разница в жесткости в 15 раз!!!! Это вам не сталь.

 

В этом и основная проблема полимеров - даже упругие свойства (грубо модуль упругости) могут очень сильно отличаться и в открытом доступе данных очень мало.

 

Так что мы сейчас все можем потренироваться на разных материалах. решить МКЭшные проблемы. А дальше вам надо будет либо трясти поставщика резины на предмет кривых из испытаний. И желательно иметь две или три кривых для разных типов испытаний: одноосное растяжение, двухосное растяжение и сдвиг. либо трясти вашего заказчика или начальника чтобы он выделил некоторую сумму на мех. испытания резины в лаборатории. Либо подбирать что-то похожее из доступной информации.

 

11 минут назад, rasta89 сказал:

будем сравнивать при каком перемещении у нас будет нагрузка 1 тонна

А сколько сейчас?

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
20 минут назад, karachun сказал:

@rasta89 Это все хорошо но вы видите что все завязано на поведение резины.

Условно при одной тонне мягкая резина уже выдавится во все стороны а жесткая, как из сайта производителя уплотнений, даже не коснется внешней трубы и не обеспечит герметичности. Вот между этими двумя резинами разница в жесткости в 15 раз!!!! Это вам не сталь.

 

В этом и основная проблема полимеров - даже упругие свойства (грубо модуль упругости) могут очень сильно отличаться и в открытом доступе данных очень мало.

 

Так что мы сейчас все можем потренироваться на разных материалах. решить МКЭшные проблемы. А дальше вам надо будет либо трясти поставщика резины на предмет кривых из испытаний. И желательно иметь две или три кривых для разных типов испытаний: одноосное растяжение, двухосное растяжение и сдвиг. либо трясти вашего заказчика или начальника чтобы он выделил некоторую сумму на мех. испытания резины в лаборатории. Либо подбирать что-то похожее из доступной информации.

 

А сколько сейчас?

Да конечно, вообще модель что я сделал это упрощённая модель для понимания как нужно считать резину в таких манипуляциях, для "настоящей модели" будет и перемещение задано необходимое (по нагрузке определим, нагрузка известна) и свойства резины будут выбиты в полной мере, вы правильно заметили мы тренируемся

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun
1 минуту назад, rasta89 сказал:

и перемещение задано необходимое (по нагрузке определим, нагрузка известна)

Смотрите, задаете заведомо большие перемещения, заказываете решателю вывести сто промежуточных результатов. Получаете график силы от перемещений, находите по нему требуемые перемещения. Повторяете расчет с нужными перемещениями.

Если все хорошо - делаете расчет с силой, чтобы не было вопросов. Если он не получится то берете результаты из расчета с перемещениями.

 

Если модель адекватная то и сила и перемещения будут работать. Но лучше начинать с перемещений.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
20 минут назад, karachun сказал:

Смотрите, задаете заведомо большие перемещения, заказываете решателю вывести сто промежуточных результатов. Получаете график силы от перемещений, находите по нему требуемые перемещения. Повторяете расчет с нужными перемещениями.

Если все хорошо - делаете расчет с силой, чтобы не было вопросов. Если он не получится то берете результаты из расчета с перемещениями.

 

Если модель адекватная то и сила и перемещения будут работать. Но лучше начинать с перемещений.

Принято, спасибо!

Link to post
Share on other sites
karachun

@rasta89

1. Загружаешь картинку.

2. Задаешь оси.

3. Тыкаешь точечки мышкой, сколько нужно. Опционально можно тонко настроить положение точек (кнопка S).

4. Нажать View Data и получить числовые значения.

 

Image-9.png

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
43 минуты назад, karachun сказал:

@rasta89

1. Загружаешь картинку.

2. Задаешь оси.

3. Тыкаешь точечки мышкой, сколько нужно. Опционально можно тонко настроить положение точек (кнопка S).

4. Нажать View Data и получить числовые значения.

 

Image-9.png

Да, все получилось спасибо. Теперь пересмотрю раз 10 видео про импорт в ансис, пока вообще никак не выходит

Link to post
Share on other sites
karachun
11 минут назад, rasta89 сказал:

Теперь пересмотрю раз 10 видео про импорт в ансис, пока вообще никак не выходит

Ctrl+C/Ctrl+V?

там на ютубе есть и другие видео по курв фиттингу.

@rasta89 что именно не получается?

Link to post
Share on other sites
rasta89
8 часов назад, karachun сказал:

Ctrl+C/Ctrl+V?

там на ютубе есть и другие видео по курв фиттингу.

@rasta89 что именно не получается?

С этим всё а порядке, и видео вроде бы понятно, но я не смог для своего графика подобрать нужный инструмент для вставки данных. К примеру shore test data две колонки, stress и strain, но ведь для моего графика нужны другие данные, сжатие и стресс... Либо я ночью сильно тупил, посомтрю ещё другие видео, должно дойти.

Link to post
Share on other sites
karachun

@rasta89 Для одноосного растяжения/сжатия нужно выбирать Uniaxial Test Data.

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
soklakov
17.08.2021 в 16:21, rasta89 сказал:

Мужики, ну я же не самый глупый участник форума :).

глупых вопросов не бывает.

но у Вас их прям больше, чем обычно.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
ak762

@karachunа почему Uniaxial Test Data?

 уплотнение достигнув стенки будет испытывать сжатие в 2-х направлениях исходя их этой картинки

 

 

 

MR_curve3type of load.png

 

Edited by ak762
Link to post
Share on other sites
karachun

@ak762 А вот почему. Мы же определяем коэффициенты для типичной резины, используемой в пакерах, по открытым данным. Чтобы получить правильные коэффициенты нужно четко знать какая кривая к какому типу эксперимента относится.

 

Мы говорим о кривых с этого сайта.

https://avtokomtg.com/news/manzhety-dlya-pakerov-gidrirovannaya-rezina/

rezultaty-ispytaniy-defomacionno-prochno

 

На кривых указано "Усилие в МПа" но мы все экстрасенсы и понимаем что авторы хотели написать "Напряжения [МПа]" но им кто-то помешал.

Теперь вопрос - какие напряжения? Растяжение? Сжатие? Сдвиг?

Посмотрим ниже, на табличные данные. Что нам еще может предложить предприятие "ООО АвтокомТехнолоджи"? А вот что:

1234.png

 

Kiselyov-2014-66401280-orig.jpg

Четыре величины и все относятся к растяжению. И условная прочность совпадает с последней точкой на кривой. Так что скорее всего они проводили только испытания на разрывной машине. Других результатов у них нет. И у нас тоже.

Так что задаем Uniaxial Test Data. Задаем значения в первом квадранте (напряжения и деформации положительные) чтобы было растяжение. И тогда по одной этой кривой найдес хоть какие-то коэффициенты.

Конечно в лучшем из миров на сайтах производителей резины прикладывали бы результаты по всем шести типам тестов, как было указано на вашей картинке. Но увы.

 

"Маємо те, що маємо"

 

так что к работе детали в МКЭ это не имеет отношения. Да это и не надо. @rasta89 обещал что когда у него пойдет работа то ему предоставят все необходимые свойства. А для обучения хватит и одной кривой.

 

Кстати @rasta89 как там обстоят дела с натягиванием совы на кривую напряжений-деформаций? Какие коэффициенты получаются?

UPD. Вот описание их лаборатории.

https://avtokomtg.com/manufacture/i-laboratoria/

 

Цитата

Лаборатория полностью укомплектована новым современным оборудованием, в том числе разрывной машиной с построением графика на ПК, безроторным реометром, аналитическими весами, сушильным термошкафом, твердомером стационарным и переносным (электронным и механическим), вытяжным шкафом для проведения работ по испытанию резины в различных средах, позволяющим определять все параметры резиновых смесей и их вулканизатов.

Если бы у них была еще какая-то машина то они бы не стали это замалчивать.

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ak762

@karachun спасибо за развернутый ответ,

чисто гипотетически, если бы была доступна биаксиал компрессион кривая, использовать её было бы правильно или нет?

рассмотрим 2 этапа

1. пока резина не касается стенок она воспринимает давление униаксиал

2. после касания стенок трубы резина будет испытывать давление во втором направлении  

следует ли рассматривать силы реакций как воздействие или это последствие давления униаксиал и в подобных моделях использовать всегда униаксиал

почему интересуюсь, обратил внимание что напряжения между униаксиал и биаксиал кривых испытаний отличаются в 2 раза т.е. ошибочное использовани может отразится на результате анализа

Link to post
Share on other sites
karachun
23 минуты назад, ak762 сказал:

чисто гипотетически, если бы была доступна биаксиал компрессион кривая, использовать её было бы правильно или нет?

Интересный вопрос. Формально запретов на какой-то вид деформации нет. Используем то что есть, это в любом случае точнее чем пытаться получить коэффициенты из твердости по Шору (вроде из твердости можно примерно найти один из коэффициентов Муни-Ривлина, один из первых двух).

 

Я решил освежить свои знания в этой области (а все мои познания основываются на целых двух презентациях) и просмотрел эту презентацию и нашел много интересного.

https://slideplayer.com/slide/9396581/

1. Если предположить полную несжимаемость то можно найти пары идентичных тестов. Это не сказано но я предполагаю что из пары тестов достаточно выбрать только один. Больше того оба теста из пары не дадут ничего нового, результаты будут практически идентичными. Получается что ваше Equibiaxial Compression эквивалентно одноосному растяжению а это основа основ. Получается не только можно а еще и нужно!

Tension.png

 

41 минуту назад, ak762 сказал:

следует ли рассматривать силы реакций как воздействие или это последствие давления униаксиал и в подобных моделях использовать всегда униаксиал

почему интересуюсь, обратил внимание что напряжения между униаксиал и биаксиал кривых испытаний отличаются в 2 раза т.е. ошибочное использовани может отразится на результате анализа

Вот тут не очень понял. Из той же презентации нашел такой совет, который как раз дает ответ на ваш предыдущий вопрос (в предыдущем посте) и на этот.

Deformation.png

 

Т.е. желательно нагружать модель теми нагрузками для которых есть экспериментальные данные. потому что остальное это сплошные догадки и точность результатов не гарантированна.

 

Что касается характера деформаций то это и сжатие и изгиб и растяжение в кольцевом направлении. В общем сложное НДС. Выделить что-то одно будет сложно. А когда еще появится давление рабочей среды с одного конца уплотнения то все станет еще запутаннее.

Я бы требовал как можно больше типов испытаний чтобы моно было получить картину поведения материала достаточную для моделирования любого НДС.

Здесь возникает еще такая проблема что при калибровке модели по множеству кривых для разных типов нагружения может оказаться что нет такой комбинации коэффициентов которая бы давала хорошее совпадение по всем кривым.

 

В общем рекомендую всем и @rasta89 в том числе перечитать две этих презентации, информации там очень много и многое объясняется:

https://slideplayer.com/slide/9396581/

https://www.academia.edu/32416590/Analyzing_Hyperelastic_Materials

 

Там даже указана связь между коэффициентами Муни-Ривлина в виде номеров и индексов в матрице.

Constant.png

 

И сказано когда применять 2, 5 и 9 параметрические модели.

Term.png

 

Что делать с гистерезисом и многое другое.

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
rasta89
8 часов назад, karachun сказал:

Интересный вопрос. Формально запретов на какой-то вид деформации нет. Используем то что есть, это в любом случае точнее чем пытаться получить коэффициенты из твердости по Шору (вроде из твердости можно примерно найти один из коэффициентов Муни-Ривлина, один из первых двух).

 

Я решил освежить свои знания в этой области (а все мои познания основываются на целых двух презентациях) и просмотрел эту презентацию и нашел много интересного.

https://slideplayer.com/slide/9396581/

1. Если предположить полную несжимаемость то можно найти пары идентичных тестов. Это не сказано но я предполагаю что из пары тестов достаточно выбрать только один. Больше того оба теста из пары не дадут ничего нового, результаты будут практически идентичными. Получается что ваше Equibiaxial Compression эквивалентно одноосному растяжению а это основа основ. Получается не только можно а еще и нужно!

Tension.png

 

Вот тут не очень понял. Из той же презентации нашел такой совет, который как раз дает ответ на ваш предыдущий вопрос (в предыдущем посте) и на этот.

Deformation.png

 

Т.е. желательно нагружать модель теми нагрузками для которых есть экспериментальные данные. потому что остальное это сплошные догадки и точность результатов не гарантированна.

 

Что касается характера деформаций то это и сжатие и изгиб и растяжение в кольцевом направлении. В общем сложное НДС. Выделить что-то одно будет сложно. А когда еще появится давление рабочей среды с одного конца уплотнения то все станет еще запутаннее.

Я бы требовал как можно больше типов испытаний чтобы моно было получить картину поведения материала достаточную для моделирования любого НДС.

Здесь возникает еще такая проблема что при калибровке модели по множеству кривых для разных типов нагружения может оказаться что нет такой комбинации коэффициентов которая бы давала хорошее совпадение по всем кривым.

 

В общем рекомендую всем и @rasta89 в том числе перечитать две этих презентации, информации там очень много и многое объясняется:

https://slideplayer.com/slide/9396581/

https://www.academia.edu/32416590/Analyzing_Hyperelastic_Materials

 

Там даже указана связь между коэффициентами Муни-Ривлина в виде номеров и индексов в матрице.

Constant.png

 

И сказано когда применять 2, 5 и 9 параметрические модели.

Term.png

 

Что делать с гистерезисом и многое другое.

спасибо изучу, испробовал уже все возможные вариации, не считает и все

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, karachun сказал:

Интересный вопрос. Формально запретов на какой-то вид деформации нет. Используем то что есть, это в любом случае точнее чем пытаться получить коэффициенты из твердости по Шору (вроде из твердости можно примерно найти один из коэффициентов Муни-Ривлина, один из первых двух).

 

Я решил освежить свои знания в этой области (а все мои познания основываются на целых двух презентациях) и просмотрел эту презентацию и нашел много интересного.

https://slideplayer.com/slide/9396581/

1. Если предположить полную несжимаемость то можно найти пары идентичных тестов. Это не сказано но я предполагаю что из пары тестов достаточно выбрать только один. Больше того оба теста из пары не дадут ничего нового, результаты будут практически идентичными. Получается что ваше Equibiaxial Compression эквивалентно одноосному растяжению а это основа основ. Получается не только можно а еще и нужно!

Tension.png

 

Вот тут не очень понял. Из той же презентации нашел такой совет, который как раз дает ответ на ваш предыдущий вопрос (в предыдущем посте) и на этот.

Deformation.png

 

Т.е. желательно нагружать модель теми нагрузками для которых есть экспериментальные данные. потому что остальное это сплошные догадки и точность результатов не гарантированна.

 

Что касается характера деформаций то это и сжатие и изгиб и растяжение в кольцевом направлении. В общем сложное НДС. Выделить что-то одно будет сложно. А когда еще появится давление рабочей среды с одного конца уплотнения то все станет еще запутаннее.

Я бы требовал как можно больше типов испытаний чтобы моно было получить картину поведения материала достаточную для моделирования любого НДС.

Здесь возникает еще такая проблема что при калибровке модели по множеству кривых для разных типов нагружения может оказаться что нет такой комбинации коэффициентов которая бы давала хорошее совпадение по всем кривым.

 

В общем рекомендую всем и @rasta89 в том числе перечитать две этих презентации, информации там очень много и многое объясняется:

https://slideplayer.com/slide/9396581/

https://www.academia.edu/32416590/Analyzing_Hyperelastic_Materials

 

Там даже указана связь между коэффициентами Муни-Ривлина в виде номеров и индексов в матрице.

Constant.png

 

И сказано когда применять 2, 5 и 9 параметрические модели.

Term.png

 

Что делать с гистерезисом и многое другое.

Если вам удалось выкачать эти презентации, прошу выложить сюда.

Link to post
Share on other sites
karachun
3 часа назад, rasta89 сказал:

испробовал уже все возможные вариации, не считает и все

точки в студию, если речь о Curve Fitting

2 часа назад, none сказал:

Если вам удалось выкачать эти презентации, прошу выложить сюда.

Держите.

https://mega.nz/file/qxUCEBCS#gIDoWVTZu0gU5jQi51GwpQLc485r0fDURx-GD-z8G3M

https://mega.nz/file/34UyDZha#PWTFEYoLcfpFJRhtn3SYtDVBagwEDrM5M3Yrj23MEwg

Edited by karachun
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
3 часа назад, karachun сказал:

точки в студию, если речь о Curve Fitting

речь о том что ни смотря ни на что расчет все равно дальше ваших 8 мм не продвигается

22222.PNG

111111.PNG

Link to post
Share on other sites
karachun

 

 

@rasta89 Что это за хрень? Почему такие большие величины у Strain? Если мы задаем относительные деформации в мм/мм то единица соответствует 100%. А график на сайте заканчивается на 200%. Почему тогда Strain в таблице равен 50 тысячам?

1.png

 

Почему Incompressibility Parameter не задан? Если он нулевой то материал абсолютно несжимаемый а это может вызвать численные проблемы. Лучше взять хотя бы значение из моей резины.

2.png

 

Вот как так можно тупить? Мы же все это обговариваем уже два месяца и тут такие банальные ошибки.

 

Короче все, я рассказал все что хотел рассказать, и дал ссылки на те справочные материалы которые знаю. пусть вам дальше @Jesse, @ak762 и @none помогают. А с меня хватит.

То у вас модуль упругости стали из-за брака уменьшается в десять раз, то Strain исчисляется десятками тысяч.

А еще говорите что не самый глупый человек на форуме. Вот ей богу. даже @Kotikov бы справился быстрее.

Link to post
Share on other sites
rasta89
2 часа назад, karachun сказал:

 

 

@rasta89 Что это за хрень? Почему такие большие величины у Strain? Если мы задаем относительные деформации в мм/мм то единица соответствует 100%. А график на сайте заканчивается на 200%. Почему тогда Strain в таблице равен 50 тысячам?

1.png

 

Почему Incompressibility Parameter не задан? Если он нулевой то материал абсолютно несжимаемый а это может вызвать численные проблемы. Лучше взять хотя бы значение из моей резины.

2.png

 

Вот как так можно тупить? Мы же все это обговариваем уже два месяца и тут такие банальные ошибки.

 

Короче все, я рассказал все что хотел рассказать, и дал ссылки на те справочные материалы которые знаю. пусть вам дальше @Jesse, @ak762 и @none помогают. А с меня хватит.

То у вас модуль упругости стали из-за брака уменьшается в десять раз, то Strain исчисляется десятками тысяч.

А еще говорите что не самый глупый человек на форуме. Вот ей богу. даже @Kotikov бы справился быстрее.

ну, с этими скринами я конечно профанулся, не заметил что импортировалось без разделительной запятой, про Incompressibility Parameter тоже не доглядел

изображение.png

но даже учитывая эти параметры правильными, все равно расчет пока что рушится, перебрал все что можно, контакты, сетки, воздействия

Link to post
Share on other sites
rasta89

Пока лучше результата не вышло, происходит излом сетки, сейчас она адаптивная, после излома расчет рушится, 14мм

111.gif

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ak762
On 8/29/2021 at 8:37 PM, karachun said:

Расчету это не поможет но надо еще точку (0; 0) добавить.

а в модели материала Mooney-Rivlin/Ogden разве график не может представлять компрессию в минусовой области т.е может надо не только с нуля начинать?

Link to post
Share on other sites
karachun

@ak762 Можно и нужно но данных нет. Предоставьте данные для сжатия тогда и начнем.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
soklakov

красненько - там контакт настроен?

желтенько - как будто локальная потеря устойчивости.  чтобы отмесТи эту версию, можно потестить non-linear stabilization... или поменять задачку, чтобы исключить баклинг.

вообще, упор в одни и те же 8 мм, намекает, что ни измельчение шага, ни адаптация сетки не помогут, а дело в чем-то типа неверного контакта.

image.png

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89

555.gif

444.gif

С контактами я что-то только не перепробовал, также протестил все имеющиеся законы сжатия в разных вариациях, от видеообучающих до книжек, также и выставлением "от балды". Разные законы сжатия ведут себя по разному, но всегда итог один - расчет рушится примерно после 16 мм перемещения (в первом варианте).

Там где вы отмечали красным там стоит фрикционный контакт, он там есть.

 

С контактами перетестил тоже кучу вариантов от стандартных до вариаций: formulation - pure penalty, detection method - nodal-normal to target, выставлял normal stufines, behaviour -assymmetric/symmetric и т д. Я наверно все перепробовал, измельчал сетку до 0,4 мм, сетки перетестил все, перестроение сетки тоже не дает особого результата.

 

Задался даже задачей подогнать тупо резину (константы, законы сжатия) чтобы у нее уровень сжатия был максимальный, хотя бы чтобы увидеть визуально ее сжатие (без соответствия там ее настоящим свойствам), не вышло. Сделал элементарный цилиндр и сжимал его, и вот однажды при помощи polynormal он начал сжиматься на 80-90% удача подумал я, спроецировал все на необходимую модель, и снова нет, сетка разрушается.

 

Запросил у поставщика максимально возможные данные по резине, буду ждать ответ.

Link to post
Share on other sites
AlexArt

Прошел месяц... осевую постановку вы так и не осилили. Перестроение сетки не вижу.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
9 минут назад, AlexArt сказал:

Прошел месяц... осевую постановку вы так и не осилили. Перестроение сетки не вижу.

Картина не меняется, позже выложу с перестроением.

Осевую постановку - в смысле осесимметричная постановка в 2Д? Как уж не осилил, осилил и тестил.

Link to post
Share on other sites
soklakov

 

image.png

опять эта шляпа)

гляньте, кстати, напряжения и невязки, а то эти поля перемещенеий совсем неинформативны.

 

 

1 час назад, rasta89 сказал:

Как уж не осилил, осилил и тестил.

а чего картинки не с нее?

в плоской постановке сравните с осесимметрией еще plane stress. это не будет соответствовать Вашей задаче, но если в такой постановке сходимость будет лучше, а деформации резины глубже, то это кое-какая подсказка и направление для дальнейшего поиска.

Link to post
Share on other sites
rasta89
7 часов назад, soklakov сказал:

 

image.png

опять эта шляпа)

гляньте, кстати, напряжения и невязки, а то эти поля перемещенеий совсем неинформативны.

 

 

а чего картинки не с нее?

в плоской постановке сравните с осесимметрией еще plane stress. это не будет соответствовать Вашей задаче, но если в такой постановке сходимость будет лучше, а деформации резины глубже, то это кое-какая подсказка и направление для дальнейшего поиска.

 

Цитата

а чего картинки не с нее?

Вроде версия сохранилось, загружу скрины, проблемы те же. Решил делать сразу в "трушном" виде. Как-то было такое что добился нужной сходимости в плоской задаче а при переносе уже на рабочую модель проблемы не уходили. Поэтому делал все в оригинале как говорится.

 

Цитата

опять эта шляпа)

Она и не решается никак(

Кстати она (сетка в месте излома) ведёт себя по-разному с разным законом сжатия и константами. Такое ощущение что дело в материале а не в контактах, но опять таки, хотя бы одна из 100 попыток должна была дать результат

Edited by rasta89
Link to post
Share on other sites
soklakov
10 часов назад, rasta89 сказал:

Решил делать сразу в "трушном" виде.

а зря

10 часов назад, rasta89 сказал:

Такое ощущение что дело в материале а не в контактах, но опять таки, хотя бы одна из 100 попыток должна была дать результат

нет. хоть миллион попыток, если все они бестолоковые, не дадут результата.

решить задачу случайным перебором настроек- не вариант.

Link to post
Share on other sites
rasta89
5 часов назад, soklakov сказал:

а зря

Странно, в после обновления даже те модели что я открывал в осесимметричной задаче теперь выдают ошибку

изображение.png

 

Пока я разбираюсь отклонимся немного от темы.

Такой вопрос, можно ли решить задачу по герметичности в данном случае не прибегая к MAPDL?

Например используя предстресс полученных спрессованных резинок.

Например это было бы так, спрессовали резинки, они закрыли промежуток, затем на спрессованные резинки даем давление, и в результатах смотрим на контакте резины с железом в contact status, если статус контакта «closed», без зазора, значит герметично.

Link to post
Share on other sites
soklakov
4 минуты назад, rasta89 сказал:

Например это было бы так, спрессовали резинки, они закрыли промежуток, затем на спрессованные резинки даем давление, и в результатах смотрим на контакте резины с железом в contact status, если статус контакта «closed», без зазора, значит герметично.

только смотреть надо давление в контакте, а не статус. если оно выше давления в жидкости - то герметично. лучше с запасом 2.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun
1 час назад, rasta89 сказал:

не прибегая к MAPDL?

Вот по этой ссылке есть рабочий пример с небольшой концентрацией APDL, порядка 10-15%.

 

13.09.2021 в 22:58, soklakov сказал:

опять эта шляпа)

Предположу что решение может улучшить включение mixed u-P Formulation?

Ну и другие опции, наподобие Reduced Integration. Что именно нужно я так и не скажу. у меня в Настране оно работает как-то само, безо всех этих дополнительных костылей, ну или костыли уже зашиты в решатель)

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
soklakov
8 минут назад, karachun сказал:

Предположу что решение может улучшить включение mixed u-P Formulation?

по идее она автоматически включилась из-за гиперэластика. можно проверить в аутпуте

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun
35 минут назад, karachun сказал:

Вот по этой ссылке есть рабочий пример с небольшой концентрацией APDL, порядка 10-15%.

А ссылку не приложил.

https://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...