Jump to content

Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете


Recommended Posts

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

Пакер111.PNGпакер333.PNG

пауекр333.PNG

 

изображение.png

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

изображение.png

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

Link to post
Share on other sites
  • 5 months later...


UnPinned posts
Jesse
49 минут назад, soklakov сказал:

вопрос совсем о другом был. моделировать не проблема. проблема поверить в решение. нужны промежуточные шаги для сверки.

сложна

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
soklakov
27.01.2022 в 22:34, piden сказал:

Пока один кусок торта стакана нежится в излучении и фазоморфирует, другие напряжены и сражаются с гравитацией за всех?

ага:

27.01.2022 в 18:42, soklakov сказал:

В десерте надо подобрать такой температурный режим во времени и пространстве, чтобы кристобилат успел вырасти, а стакан не стек вниз.

 

27.01.2022 в 19:10, piden сказал:

Предлагаю в условиях микрогравитации на орбите стакан закалять.

к слову... после "закалки" ему не светит остывание ниже 1000 С, а то потрескается из-за разности ктр кристобалита и стекла. так что возврат с орбиты так себе операция.

следующим предложением должно быть: так надо весь стакан в кристобалит переделать, но это уже не слишком рентабельно. собстно, как и возить на орбиту и обратно.

можно было бы даже без орбиты весь стакан кристобалитным делать... долго просто, недели и месяцы.

а надо быстро, часы и дни. время - деньги.

27.01.2022 в 23:15, Jesse сказал:

сложна

ну... у меня даже для осесимметрии аналитика есть, полученная студентом питерского политеха. эпическая сага про штурм Лиувиля с функциями Крылова. тут ключевое слово "студентом", четырехэтажные интегралы хоть и красиво, но некоторые повороты сюжета вызывают сомнения, а переделывать лень.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
rasta89

В общем провел испытания резины.

Проверифицировал ранее созданную резину по НеоХукеану с результатами, пришлось подогнать  модули сдвига и несжимаемости. Все работает.

Изучил APDL команды, что были в тутореале касательно Fluid Pressure Penetration.

Все работает, но, есть вопрос, я писал его в теме Карачуна, может быть у него пока нет времени ответить:

Цитата

 

Подскажите пожалуйста, возможно ли подать давление последовательно? Сейчас давление давит параллельно сжатию резины между плоскостями. Если будет сильное давление резину выдавит, не успев прижать. Может быть подать давление после сжатия?

Какая это будет команда apdl, если это возможно?

 

 

ub.gif

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
karachun
14 часов назад, rasta89 сказал:

может быть у него пока нет времени ответить:

 

14 часов назад, rasta89 сказал:

Какая это будет команда apdl, если это возможно?

Нет, я АПДЛ ом не владею, даже те команды что я тогда, в 2017 году писал в тестовом расчете я их тоже забыл.

Но что я помню - у меня в модели нагрузки прикладывались последовательно, вроде в теме есть какой-то архив с примером, посмотрите в нем.

 

Вон же, в первом сообщении от @piden есть архив. Скорее всего там нагрузки приложены последовательно.

Edited by karachun
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Flint_ru
14 часов назад, rasta89 сказал:

Подскажите пожалуйста, возможно ли подать давление последовательно? Сейчас давление давит параллельно сжатию резины между плоскостями. Если будет сильное давление резину выдавит, не успев прижать. Может быть подать давление после сжатия?

Какая это будет команда apdl, если это возможно?

В Solution первый шаг - сжатие, второй шаг - приложить давление не устроит? Проблема в определении геометрической поверхности после сжатия?

Link to post
Share on other sites
rasta89
1 час назад, karachun сказал:

Вон же, в первом сообщении от @piden есть архив. Скорее всего там нагрузки приложены последовательно.

Я их давненько смотрел, видимо что-то упустил, из ще раз гляну, спасибо

 

1 час назад, Flint_ru сказал:

В Solution первый шаг - сжатие, второй шаг - приложить давление не устроит? Проблема в определении геометрической поверхности после сжатия?

В определении поверхности проблем нет, именно в последовательности, при большом давлении резинка устремляется из под сжатия, это ладно в примере ещё буртик есть, если его не будет считай пропало. Хочу сначала прижать, а потом подать давление, как это и происходит в реале

Link to post
Share on other sites
rasta89
19 часов назад, karachun сказал:

Yes! Win!

Достигается при помощи таймстепов, задаём на каком степе давить.

Отлично, спасибо.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
15.03.2022 в 11:01, rasta89 сказал:

Yes! Win!

Достигается при помощи таймстепов, задаём на каком степе давить.

Отлично, спасибо.

перешел на реальную модель, задача в плоской постановке

расчет тормозит из-за дестройта, на сетке выскакивают ежики

 

на скрине сетка тетры 0,5мм, ранее тестил на гексах, там еще хуже обстоят дела

333.PNG

 

Контакт

изображение.png

также и на adjust for touch тестил, то же самое

50 шагов, 20/10/100 подшагов

 

NLAD на моей моей модели не работает по причине:

Nonlinear Adaptive Region with mesh criterion cannot be used in combination with high order elements in 2D analysis.

 

Сетку мельчил, шаги и подшаги дробил. В это месте излом хоть убей, подскажите профи, какие еще варианты?

Link to post
Share on other sites
karachun
2 часа назад, rasta89 сказал:

NLAD на моей моей модели не работает по причине:

Nonlinear Adaptive Region with mesh criterion cannot be used in combination with high order elements in 2D analysis.

Возьмите линейные элементы.

Можете сетку сделать меньше чтобы компенсировать отсутствие средних узлов.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
Posted (edited)
19.03.2022 в 23:59, karachun сказал:

Возьмите линейные элементы.

Можете сетку сделать меньше чтобы компенсировать отсутствие средних узлов.

Стало намного лучше.

Но все равно были изломы. В итоге дошло до того, сетку измельчил до 0,2 мм и до 0,1 на границе, по контуру резины.

Получил букет ошибок

errorss.PNG

 

проникновения контактов:

verh_0,1 на границах, 0,2 на центре и снизу 0,025.PNG

буду дальше разбираться

Edited by rasta89
Link to post
Share on other sites
karachun
7 минут назад, rasta89 сказал:

проникновения контактов:

Если используется алгоритм контакта со штрафом (Penalty Method) то без некоторого взаимного проникновения поверхностей не обойтись. У контакта есть некая жесткости и поверхности могут и должны проникать друг в друга.

 

Я бы не придавал этому значения. Похоже что все работает как надо.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
rasta89
5 минут назад, karachun сказал:

Я бы не придавал этому значения. Похоже что все работает как надо.

Я тоже так подумал, проникновение незначительное, и непохоже что это вызвало ошибку. Тем не менее целый букет

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
17 минут назад, karachun сказал:

У контакта есть некая жесткости и поверхности могут и должны проникать друг в друга.

Жесткость определяет пятно контакта. Но проникать  поверхности друг в друга не могут. Это противоречит здравому смыслу.

Link to post
Share on other sites
rasta89
Posted (edited)

Дл теста раздробил сетку до 0.2 мм, контакт справа 0.1 мм, снизу 0.025 мм

Получилось хуже чем было, ранее изломов не было

rubb_err2.PNG

Справа она вновь вдавилась сквозь стенку перегородки а снизу излом

Edited by rasta89
Link to post
Share on other sites
rasta89

err_rub3.PNG

err_rub.PNG

 

ни мельчение сетки ни NLAD что-то не могут обработать эти места

Link to post
Share on other sites
rasta89

В общем с контактами проблемы решены, в местах соприкосновения больше нет ежиков, все работает как надо.

Единственное не обрабатываемое место, которое ничто не берет это низ резины, когда она сжимается дугой, низ дуги рисует такие кракозябры

err_rub.PNG

Link to post
Share on other sites
rasta89
13 часов назад, rasta89 сказал:

В общем с контактами проблемы решены, в местах соприкосновения больше нет ежиков, все работает как надо.

Единственное не обрабатываемое место, которое ничто не берет это низ резины, когда она сжимается дугой, низ дуги рисует такие кракозябры

err_rub.PNG

Я похоже тут блог веду))

 

В общем все работает как надо, но не ремешит, по крайней мере на графиках я не наблюдаю поинтов смены сетки, но и при вкл выкл nlad результат одинаковый.

В настройках nlad выставлял и градусы, и частоту проверки, не работает.

Подумаю об использовании некоторых команд apdl для этой проблемы. Больше мыслей пока нет.

Link to post
Share on other sites
Jesse
1 час назад, rasta89 сказал:

Я похоже тут блог веду

скорее комикс..))

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
ak762
2 hours ago, Jesse said:

скорее комикс..))

 

16 hours ago, rasta89 said:

В общем с контактами проблемы решены, в местах соприкосновения больше нет ежиков, все работает как надо

а в чем проблема была?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Udav817
      Вот человек, который тут выше картинки в шакальном качестве выкладывает последние 2 страницы, думает, что тут вообще надо членомерством заниматься, а не обсуждать и советоваться.
    • Udav817
      Делайте в SW или NX. Скругления с 12 версии правят, всё никак исправить не могут. Уже ядро поменяли, а толку-то?
    • Борман
    • статист
      Чет у меня только кончик в разнос пошел. Посчитал с большими перемещениями.   Перемещения общие   Напряжения Мизес
    • kapitalizm
      Какие жаркие дебаты разгорелись в теме... По делу 10%, остальное - флуд. А всего лишь хотелось советов получить от опытных коллег по цеху. В итоге большинство советов - не браться за это дело, либо предложения своих услуг в разработке. Спасибо тем кто реально помог советом, хотя таких было не много. Честно говоря не понимаю местных форумчан, которые с такое неохотой показывают свои чертежи или показывают их в таком разрешении, что разглядеть там что-либо практически невозможно. Неужели Вы думаете что кто-то "украдёт" Ваш комплект КД и слепит по нему такую же форму? Вряд ли здесь на форуме сидят директора /хозяева предприятий в поисках "халявной" документации на пресс-форму. Сидят здесь такие-же нищеброды-конструктора как я и как все остальные. Какова вероятность того что кому-то кроме Вас пригодится Ваша пресс-форма? 0,01%? Или ещё меньше? Или боитесь что Ваша КД будет использована как образец для похожих изделий? Ну так в интернете в принципе можно легко скачать и модели и чертежи на различные пресс-формы для образца от которого можно "отталкиваться". Скажете что выложенным в интернете моделям и чертежам доверять нельзя, не факт что это рабочие проекты? Согласен. Ну так и выложенным здесь чертежам также нельзя доверять, никто здесь не знает друг-друга достаточно хорошо с профессиональной точки зрения. Мне кажется что здесь обитают коллеги, с которыми можно посоветоваться, а не конкуренты по цеху.
    • soklakov
      Чет есть подозрение, что считать работу от силы на перемещении, которое получено поворотом жесткого целого - так себе затея.
    • soklakov
      я имел в виду именно скриншоты. а еще я про свойства материалов. Для симулейшена Вы привели, правда не скриншотом, а в Акробате? это из СВ?
    • vad0000
    • hayabusa
      От платы в ЧПУ идут два провода с такими разьемами Провели эксперимент Подаем питание, на плате горят две красных лампы. Это все. --- Отбрасываем шлейфы. Никаких изменений не происходит. Одно условие - вынимаем планку памяти. Получаем зуммер 1-3-3-1. --- Пробовали подключать VGA монитор в разъем на плате. Ничего. BIOS наверно не стартует.
    • konstryktor_press
      успокойтесь))) кроме ругани,других аргументов нету видимо))_)
×
×
  • Create New...