Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете

[rasta89 113]

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

 

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

[rasta89 113]

7 часов назад, soklakov сказал:

как смерть элементов помогает контакт поймать?

тело выдвигается/отгибается на заданное расстояние, при этом действии контакта нет, затем на втором шаге срабатывает указанный в контакте метод Add Offset, Ramped Effects или Adjust to touch - так контакт и ловится

 

вообще, как вы говорили должно сесть и без этих манипуляций, можно было бы использовать в контакте Add Offset, Ramped Effects произошло бы постепенное уменьшение перекрытия двух деталей, но если перекрытие деталей относительно размеров элементов велико (более чем один), то такой метод уже не срабатывает, приходится "обновлять"

 

7 часов назад, soklakov сказал:

и никому не расскажете как?

размыто написал, согласен

имел в виду поиграл с коэффициентами трения, в разных областях указывал по- разеному, как-то так только позволило более-менее приблизиться к решению, и то сейчас новая проблема

[rasta89 113]

думаю как давлением приложиться по-грамотней, к поверхности, по идее будет действовать давление по всей этой области:

но мы видели что происходит(

[soklakov 1 475]

6 часов назад, rasta89 сказал:

тело выдвигается/отгибается на заданное расстояние, при этом действии контакта нет, затем на втором шаге срабатывает указанный в контакте метод Add Offset, Ramped Effects или Adjust to touch - так контакт и ловится

 

вообще, как вы говорили должно сесть и без этих манипуляций, можно было бы использовать в контакте Add Offset, Ramped Effects произошло бы постепенное уменьшение перекрытия двух деталей, но если перекрытие деталей относительно размеров элементов велико (более чем один), то такой метод уже не срабатывает, приходится "обновлять"

если перекрытие  велико - то можно принудительно оттягивать в положение близкое к контакту. я так понимаю это то, что вы называете "тело отгибается".  и это работает.

а вот при чему тут смерть элементов, я так и не понял, туплю. ли речь о том, что пока тело отгибается контакт убит, а потом оживает?

 

 

[rasta89 113]

3 часа назад, soklakov сказал:

пока тело отгибается контакт убит, а потом оживает?

да пока "отгибается" контакта нет

01.07.2022 в 02:50, soklakov сказал:

self-contact

а как это использовать в воркбенче?

[rasta89 113]

10 часов назад, rasta89 сказал:

имел в виду поиграл с коэффициентами трения, в разных областях указывал по- разеному, как-то так только позволило более-менее приблизиться к решению, и то сейчас новая проблема

блин, это была полумера, все равно в складке дальше при сжатии выстреливает

[rasta89 113]

4 часа назад, rasta89 сказал:

self-contact

включается в настройках контактов как я понял с переключением на Anywhere

[soklakov 1 475]

1 час назад, rasta89 сказал:

включается в настройках контактов как я понял с переключением на Anywhere

это поиск.

можно просто вручную создать.

[piden 2 874]

@rasta89 , расскажите, кто ваш поставщик)

 

Ну или хотя бы зачем вам экспериментальные кривые, если коэффициенты в модели материала по вдохновению вбиты?

Spoiler

 

 

Попробовал так:

 

Переделал еще вставку с pressure penetration.. Получил:

 

 

Эти уплотнители вообще в реальности существуют? Правда для 350 атмосфер? 

 

 

 

 

 

 

 

 

[rasta89 113]

8 часов назад, soklakov сказал:

можно просто вручную создать.

пока не знаю как это сделать

это будет сниппет? можете подсказать?

 

7 часов назад, piden сказал:

расскажите, кто ваш поставщик)

разве это имеет значения, мы же тут по поводу расчетов собираемся, цель - расчеты

 

7 часов назад, piden сказал:

Ну или хотя бы зачем вам экспериментальные кривые, если коэффициенты в модели материала по вдохновению вбиты?

есть данные испытания материала, кривая была собрана по этим данным (пусть не совсем идеально)

дальше брался Ogden  и подгонялся по коэффициентам что бы максимально приблизиться к результатам испытаний, стандартный материал не подходит, нужен ведь искомый

 

7 часов назад, piden сказал:

Эти уплотнители вообще в реальности существуют? Правда для 350 атмосфер? 

да, даже на 700 есть)

Изменено 4 июля 2022 пользователем rasta89

[rasta89 113]

@piden можете скинуть свой проект?

я хотел бы взглянуть на Ваш fluid pr pn

[soklakov 1 475]

14 часов назад, rasta89 сказал:

пока не знаю как это сделать

это будет сниппет? можете подсказать?

просто создать контакт линия с линией. и обе эти линии от одного тела.

14 часов назад, rasta89 сказал:

дальше брался Ogden  и подгонялся по коэффициентам что бы максимально приблизиться к результатам испытаний, стандартный материал не подходит, нужен ведь искомый

 

и судя по картинкам @piden , у Вас это совсем не получилось.

Как Вы определяли, что приблизились к реузльтатам испытаний?

[rasta89 113]

13 минут назад, soklakov сказал:

Как Вы определяли, что приблизились к реузльтатам испытаний?

1. был образец для испытаний, некий кубик, таких же размеров была запроектирована модель кубика

2. после получения графика испытаний есть шкала ход машины/усилие

3. после оцифровки материала, получения stress и strain выбираем модель, например Ogden 1, далее используем Solve Curve Fit чтобы получить кривые

4. Сжимаем куб перемещением, смотрим усилия, необходимо чтобы на каждом шаге хода машины усилия совпадали

5. Если при "стандартной" полученной модели деформации усилия не бьются, приходится играться коэффициентами в этой модели чтобы сжатие/усилие на каждой точке максимально совпали с графиком испытания

6. Если модель даже с корректированными коэффициентами не приближается по сходству с графиком испытания, выбираем другую модель и гоняем их, пока не будет максимального соответствия

пример графика испытаний, красное это типа кривая, которую мы строим по расчетным точкам сжатия/усилие

[rasta89 113]

@soklakov @piden

в общем мне удалось ее расплющить, картинка @piden мне напомнила что я не приложился еще к поверхностям резинки и пошли складки и т д:

только почему-то у меня давление на поверхность не показывает на все, ранее указанных поверхностях а только так:

хотя проверял и пересчитал несколько раз, все поверхности указаны, да и по расплющенности видно что там давление прикладывается

 

05.07.2022 в 01:51, soklakov сказал:

просто создать контакт линия с линией. и обе эти линии от одного тела.

эта тема интересна, можно по подробнее пожалуйста?

 

и еще вопрос, если вас не затруднит, что если поверхность имеет две длинные стороны и соединены они небольшой дугой:

ко всем трем приложено давление, тогда давления на больших поверхностях передавливают маленькую дугу из-за малой площади и она превращается в аппендикс, вызывая потом осложнения в расчете, с этим как-то бороться можно? или только удалением такой поверхности?

[soklakov 1 475]

16 часов назад, rasta89 сказал:

эта тема интересна, можно по подробнее пожалуйста?

 

я хз что еще добавить. разве только видео снимать, но нет.

Вы уже третий раз спрашиваете, но я подозреваю, что уже давно этим пользуетесь. Если нет... ну не судьба видимо.

[rasta89 113]

18 часов назад, rasta89 сказал:

просто создать контакт линия с линией. и обе эти линии от одного тела.

 

1 час назад, soklakov сказал:

но я подозреваю, что уже давно этим пользуетесь

да, скорее всего, просто называем это по-разному