Перейти к публикации

Контакты frictional выдают ошибку при статичесом расчете


Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Предлагаю к рассмотрению мою проблему с контактами.

Задача такая, есть устройство с резиной внутри трубы, резина (3 шт, с кольцами между) сжимается под давлением и заполняет межтрубное пространство, цель - увидеть как деформируется резина, в идеале как она затекает в пространстве между трубами. Решил начать статического расчета, заданы фиксации, между резиной и кольцами задано frictional контакты, с одной стороны на набор резинок давит усилие. Резине задан свой материал.

Пакер111.PNGпакер333.PNG

пауекр333.PNG

 

изображение.png

труба зафиксирована с двух сторон

нижний конус зафиксирован чтобы резина с кольцами не ушли вниз

верхний конус, резина и кольца между резинками -frictional

труба в которой все это стоит зафиксирована с двух сторон

 

сначала была ошибка контакта, пришлось трубу внешнюю и внутреннюю соединить выдавленным скетчем

изображение.png

 

теперь ошибка решателя, и ругается на контакты, посоветуйте как лучше подойти к этой задаче в статическом расчете, статическим расчетом не отделаться?

выложил проект, если кому интересно посмотрите

https://disk.yandex.ru/d/kWW0uScLdYysuA

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 месяцев спустя...


UnPinned posts
3 минуты назад, soklakov сказал:

почти в любых нормах запас 2 раза. тут я бы доверился опыту коллег. право же, обеспечить запас в два раза не сложно, а спать спокойнее.

ну да, верно, зачем по тонкой грани ходить, нервы трепать

12 минут назад, soklakov сказал:

до подачи давления жидкости то контактное давление уже найдено

Мы в инструменте Contact Tools это увидим?

Там вроде как раз есть инструмент Pressure для контакта после деформации

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, rasta89 сказал:

Мы в инструменте Contact Tools это увидим?

Там вроде как раз есть инструмент Pressure для контакта после деформации

yep.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, soklakov сказал:

yep.

@soklakov тогда вопрос на засыпку

раздавил резину

pr.PNG

сверху в зоне контакта, ну примерно 10 МПа

 

навалил давление 30 МПа

pr2.PNG

выдержало

 

тогда не пойму как так выходит что изначально контакт на 10 МПа, выдержал давление на 30 МПа?

 

может другой инструмент посоветуете? не Contact Tool?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я это точно не знаю но предполагаю что в правильно спроектированных уплотнениях сама среда подпирает резину. И до тех пор пока резина не начнет разрушатся, уплотнение работает как бы за счет удерживаемой среды, нужно только изначально его немного поджать, чтобы не было зазоров.
Здесь конечно не обычное уплотнение но похоже что принцип тот же.

@rasta89 Вообще я бы перед расчетами почитал учебники по проектированию подобных пакеров или уплотнений близких к ним. В идеале было бы вообще найти специалиста который знает как такое проектируется, и пообщаться с ним. А то возможность рассчитывать в Ансисе это хорошо но Ансис не скажет как делать правильно, каких принципов нужно придерживаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, karachun сказал:

Я это точно не знаю но предполагаю что в правильно спроектированных уплотнениях сама среда подпирает резину. И до тех пор пока резина не начнет разрушатся, уплотнение работает как бы за счет удерживаемой среды, нужно только изначально его немного поджать, чтобы не было зазоров.

тогда без подачи давления не обойтись

35 минут назад, karachun сказал:

почитал учебники по проектированию подобных пакеров

есть литература, листал ее, но я с другого бока зашел, отталкивался от того что уже есть

типа вот три резинки, давай ка прогоним и поглядим что получается, с конструкторами общался чтобы правильно задачу поставить

нужно поискать более старых и опытных спецов, кто стоял у истоков можно сказать

отпишусь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

кстати, касательно FLUID PRESSURE PENETRATION, строку давления для точек и поверхностей

sfe,all,1,press,,ARG1

и

sfe,all,2,press,,ARG2

ARG1 и 2 это давления, в каких случаях они одинаковые и в каких разные?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun @soklakov

в общем рассказываю почему резинки три, в центре мягкая и отвечает за уплотнение, по бокам жесткие и отвечают и за уплотнение и за то, чтобы пакет резинок не покоробило от металла и давления

таким образом задача сужается на решение одной центральной резинки на давление

 

15.05.2022 в 20:07, karachun сказал:

сама среда подпирает резину

вы правы, почитал научные статьи, так и есть, и данный вид уплотнения подходит под такой вид

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15.05.2022 в 17:37, rasta89 сказал:

выдержало

чтобы сказать выдержало, нужно проверить, что получившееся контактное давление больше 30 МПа.

но такое возможно. ласточкин хвост же работает.

15.05.2022 в 17:37, rasta89 сказал:

может другой инструмент посоветуете? не Contact Tool?

нормальный инструмент)

15.05.2022 в 18:35, rasta89 сказал:

тогда без подачи давления не обойтись

угу. в вашем случае таки да.

15.05.2022 в 18:55, rasta89 сказал:

кстати, касательно FLUID PRESSURE PENETRATION, строку давления для точек и поверхностей

sfe,all,1,press,,ARG1

и

sfe,all,2,press,,ARG2

ARG1 и 2 это давления, в каких случаях они одинаковые и в каких разные?

сложно придумать, зачем разные. неужели вас смущает возможность того, что можно задать разные?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, soklakov сказал:

сложно придумать, зачем разные. неужели вас смущает возможность того, что можно задать разные?

нееет, ни капли не смущает, думаю какую пользу можно извлечь если поиграться с ними

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня задумался на одним вопросом, ответа на него в справочниках нет. Вопрос утопичный.

Я испытал резину на растяжение и сжатие при комнатной температуре.

А что если нужны параметры при 100С, возможно ли обойтись без таких испытаний? Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным? Некий поправочный коэффициент или формула или личный опыт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, rasta89 сказал:

возможно ли обойтись без таких испытаний?

Лучше пусть ваш заказчик не жадничает и раскошелится на дополнительные испытания при 100 градусах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, rasta89 сказал:

А что если нужны параметры при 100С, возможно ли обойтись без таких испытаний? Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным? Некий поправочный коэффициент или формула или личный опыт?

строго говоря - нельзя, там нелинейно все. и в тоже время можно, в том смысле, что есть же чужой опыт.

нет для вашей резины температурной зависимости? поищите для похожей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
20.05.2022 в 21:03, soklakov сказал:

строго говоря - нельзя, там нелинейно все. и в тоже время можно, в том смысле, что есть же чужой опыт.

нет для вашей резины температурной зависимости? поищите для похожей.

испытали сами

 

Возник вопрос по работе с резинами.

Моделируется сжатие резины на 35 МПа в зазоре, при сжатии возникает самокасание, складка. Для такого случая в воркбенче предусмотрен тип контакта для этой области изображение.png отлично отрабатывает, но в какой-то момент сетка начинает проникать друг в друга, расчет срывается с ошибкой

rubber6.PNG

 

я использовал все способы и лайфхаки, которые можно было, но этой проблемы избежать не удается.

Подскажите какие есть способы борьбы с такой проблемой при самокасании (складке).

Я пробовал поиграть:

- трением в контакте

- разные formulation (augment и normal lagrange, последний обычно выручает в таких случаях)

- жесткость контакта

- дэмпинг

- automatic bisection

- interface treatment (add offset ramped effects, adjust to touch)

- small sliding off/on

- trim contact off

- поведение осеметричное

- вкл/выкл TAUMAX

- мельчил сетку

- добавлял подшаги на подшаги neqit, регулировал сами шаги и подшаги

наверное еще что-то, я как буд-то бы испробовал все

Подкиньте пожалуйста еще идей?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.06.2022 в 23:12, rasta89 сказал:

Подкиньте пожалуйста еще идей?

Видимо резине уже некуда деваться, все  - дальше взрыв)) анимашка есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.06.2022 в 00:50, soklakov сказал:

Видимо резине уже некуда деваться, все  - дальше взрыв)) анимашка есть?

Блин, ничего не перенес на этот ПК касательно тестовых результатов.

Но я приложил сам проект. Замучился если честно, не выходит. Все что можно было перепробовал.

Да врятли взрыв, там еще запаса для сжатия уйма.

Задача такая:

изображение.png

Резина садится посадкой натягом через ekill

Затем через fluid pressure penetration подается давление и ее спрессовывает справа налево

В районе красного круга и 23% расчета возникает самокасание, которое создает проблемы и ошибку distorted, ячейки сетки портятся

rubber.PNG

в одном из вариантов мне помогло использование Penetration Tolerance, оно и призвано решать подобные проблемы с проникновением сетки друг в друга, но это дало лишь отсрочку.

Если будет желание и время посмотреть эту задачу буду очень признателен, спасибо.

 

проект

https://disk.yandex.ru/d/oAvKdjmQ48q-Ew

Изменено пользователем rasta89
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.06.2022 в 21:42, rasta89 сказал:

Резина садится посадкой натягом через ekill

ekill-то зачем?

просто так ведь сесть должна.

27.06.2022 в 21:42, rasta89 сказал:

Задача такая:

она плоская? ПНС/ПДС? выглядит как будто осесимметичная, вот только ось горизонтальная - подозрительно.

27.06.2022 в 21:42, rasta89 сказал:

В районе красного круга и 23% расчета возникает самокасание, которое создает проблемы и ошибку distorted, ячейки сетки портятся

self-contact пробовали?

Ну, то есть задать в этом месте контакт встречающихся линий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

ekill-то зачем?

просто так ведь сесть должна.

нифига не садится(

пришлось использовать ekill и ealive

2 часа назад, soklakov сказал:

выглядит как будто осесимметичная

да, она

 

2 часа назад, soklakov сказал:

подозрительно

так получилось))

 

2 часа назад, soklakov сказал:

self-contact пробовали?

Ну, то есть задать в этом месте контакт встречающихся линий.

само такое понятие в ансисе self-contact не встречал, может быть завуалировано? можете более детально описать?

я использую типа обнаружения - самоконтакт Nodal-Projected Normal From Contact

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, rasta89 сказал:

нифига не садится(

пришлось использовать ekill и ealive

как это рабботает?

1 час назад, rasta89 сказал:

да, она

то есть все таки у вас вертикальная ось - ось симметрии, а Вы картинку просто переворачиваете?

я к чему... вряд ли, конечно, но ... осесимметрия-то задана корректно?

анимацию так и не приложили, хотя в целом по картинке понятно, но движение нагляднее. ну да ладно.

1 час назад, rasta89 сказал:

можете более детально описать?

да ничего особенного, что там описывать. Обычно contact и target относятся к разным телам. а в self-contact к одному и тому же телу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.07.2022 в 02:50, soklakov сказал:

как это рабботает?

вот тут есть описание, возможно не самое удачное

https://cae-club.ru/publications/tehnologiya-rozhdeniya-i-smerti-elementov

 

01.07.2022 в 02:50, soklakov сказал:

то есть все таки у вас вертикальная ось - ось симметрии, а Вы картинку просто переворачиваете?

я к чему... вряд ли, конечно, но ... осесимметрия-то задана корректно?

да, ничего страшного нет, все работает и так и сяк отлично

rubber_symmetry.PNG

01.07.2022 в 02:50, soklakov сказал:

да ничего особенного, что там описывать. Обычно contact и target относятся к разным телам. а в self-contact к одному и тому же телу.

вот, да, Nodal-Projected Normal From Contact  как раз для этого, он позволяет использовать одну и ту же поверхность для контакта и таргета

 

в общем повозился с контактами трения, улучшил результат, теперь проблема в Fluid Pressure Penetration

при задании поверхности или куда подается давление происходит следующее, есть две поверхности и изгибы, из-за малой площади изгибов они сильно отстают при сжатии, в следствии чего расчет тормозится

изображение.png

 

rubber_anim.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, rasta89 сказал:

Nodal-Projected Normal From Contact  как раз для этого, он позволяет использовать одну и ту же поверхность для контакта и таргета

нет

1 час назад, rasta89 сказал:

вот тут есть описание, возможно не самое удачное

как смерть элементов помогает контакт поймать?

1 час назад, rasta89 сказал:

в общем повозился с контактами трения, улучшил результат

 и никому не расскажете как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      это неправильно разделите м коды на 2 кадра иначе будет вышеописанная ошибка а так программа нормально выполняется
    • malvi.dp
      Допилил. Поддерживает многолистовые чертежи Начинает работу при нажатии на кнопку макроса: -при нахождении измененных (установлена галочка "Измененное значение") размеров окрашивает их в красный цвет; -если с измененного размера снята галочка "Измененное значение", т.е. он стал обычным - цвет становится обычным; -по окончании работы в сообщении выводится статистика найденных измененных размеров, если они есть. Тестировался на sw2016 и sw2020.   ChangeColorForOverridedDimensions.zip   Да, что-то прошло не так... Уже поправил.
    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Bot
      Dassault Systèmes Reports Solid First Quarter Results And Reaffirms Full-Year Objectives Просмотр полной статьи
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
×
×
  • Создать...