Перейти к публикации

Иследования листового метала на растяжение.


Рекомендованные сообщения

Солид неправильно определяет запас прочности.

Пояс который по расчетам держит 5.5 т. В продроме держит 200 кг.

Для понятности прикрепляю модель.

Что не так делаю? И почему так?

image.png

image.png

image.png

Деталь5.SLDPRT

Изменено пользователем nazar18
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Вот для кого русским по красному написано:

 

"РазмещайЦте вопросы по расчетам в соответствующем разделе"

 

??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, nazar18 сказал:

Что не так делаю? И почему так?

Не описываете задачу подробно. Какие нагрузки и закрепления. Какие материалы и прочее.

Смотрите на запас прочности но не знаете на каких напряжениях он основан. Делаете все тетрами.

Такую тонкую полосу нужно считать в нелинейном решателе а вы считаете в линейном.

 

Короче

 

Ладно, сегодня у меня хорошее настроение.

Пересчитал модель в нелинейном решателе.

Картинки получились красивые, отмасштабировал напряжения на 235 МПа - предел текучести стали 3.

Вот модель в 2021 солидворке. Там в нелинейном расчете к оболочкам нельзя прикладывать распределенную массу и я приложил силу.

https://fex.net/ru/s/nrkedls

1234.png

А теперь давайте подумаем головой - как нам сделать вывод о работоспособности полосы.

Полоса висит на двух концах. Каждый конец имеет ширину 130 мм и толщину 4 мм. Полный вес который держит полоса 6000 кг. Половина - 3 тонны или 30 кН.

Найдем напряжения которые возникают в полосе.

30 000 / (130 * 4) ~ 58 МПа. Чего с запасом должно хватить.

Хотя груз висит на полосе не вертикально и задача может быть хитрее чем кажется. Но пусть это уже меня коллеги поправят. Пока на большие изыскания у меня сил нет.

 

P.S. А кто такой продром? Это ваш руководитель?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse Интересно - можно ли как-то приложить распределенную массу к этой полосе.

В нелинейном анализе опция распределенной массы не работает. Есть Remote Mass но там у меня появились какие-то ошибки - для того чтобы так приложить массу нужны еще какие-то дополнительные условия.

А в SW нельзя приложить массу прямо в узел? Здесь же геометрия простая, сетка регулярная и если раскидать полную массу по узлам то получится то что нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

В нелинейном анализе опция распределенной массы не работает

да , сам как-то раньше не замечал. Печалька..

 

1 час назад, karachun сказал:

Есть Remote Mass но там у меня появились какие-то ошибки

а ремоут масс делает грань абс жёсткой, недеформируемой. То есть имитируется присоединение оч жёсткого объекта

 

1 час назад, karachun сказал:

А в SW нельзя приложить массу прямо в узел? Здесь же геометрия простая, сетка регулярная и если раскидать полную массу по узлам то получится то что нужно.

ну разве что так - задать материал с увеличенной плотностью..))

Да и в статике можно силой заменить. Это в динамике масса важна..:smile:

Я для интереса сравнил в линейном расчете с массой и силой, разницы почти нет..

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.07.2021 в 17:29, karachun сказал:

Не описываете задачу подробно. Какие нагрузки и закрепления. Какие материалы и прочее.

Смотрите на запас прочности но не знаете на каких напряжениях он основан. Делаете все тетрами.

Такую тонкую полосу нужно считать в нелинейном решателе а вы считаете в линейном

Извините за столь скудное описание. В модели которую я прикрепил есть вся нужная информация. Но смотрю вы меня правильно поняли. Спасибо за ответ.

16.07.2021 в 17:29, karachun сказал:

P.S. А кто такой продром? Это ваш руководитель?

Ето "гуру-предвесник":smile:

Изменено пользователем nazar18
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/16/2021 at 4:29 PM, karachun said:

Найдем напряжения которые возникают в полосе.

30 000 / (130 * 4) ~ 58 МПа. Чего с запасом должно хватить.

вроде всё верно, но грызут сомнения глядя на картинку что выдержит

@karachun у меня другая картинка по напряжениям получилась а перемещения как у 

@Jesse  около 77 мм

 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, nazar18 сказал:

Но смотрю вы меня правильно поняли. Спасибо за ответ.

Вся да не вся. Если бы у меня был 2019 солид то я бы вам не смог ни чем помочь. С подробным описанием помощь оказывать приятнее.

 

4 часа назад, ak762 сказал:

вроде всё верно, но грызут сомнения глядя на картинку что выдержит

Да меня тоже. Там кроме вертикальной силы будет еще и горизонтальная. А, например, для сварного шва по периметру концов ленты это будет не очень хорошо. Плюс будет изгиб, будут изгибные напряжения которые будут большими.

 

4 часа назад, ak762 сказал:

у меня другая картинка по напряжениям получилась

В солиде я считал без пластики. Возможно это повлияло.

Еще я посчитал у себя в Фемап. Получил похожую картину (но перемещения больше - 91 мм), хотя здесь я закрепил полосу шарнирно (я посчитал что у нее небольшая изгибная жесткость и как не крепи конец - жестко не получится).

123.png

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
19.07.2021 в 16:13, karachun сказал:

Вся да не вся. Если бы у меня был 2019 солид то я бы вам не смог ни чем помочь. С подробным описанием помощь оказывать приятнее.

 

Да меня тоже. Там кроме вертикальной силы будет еще и горизонтальная. А, например, для сварного шва по периметру концов ленты это будет не очень хорошо. Плюс будет изгиб, будут изгибные напряжения которые будут большими.

 

В солиде я считал без пластики. Возможно это повлияло.

Еще я посчитал у себя в Фемап. Получил похожую картину (но перемещения больше - 91 мм), хотя здесь я закрепил полосу шарнирно (я посчитал что у нее небольшая изгибная жесткость и как не крепи конец - жестко не получится).

123.png

Дело в том, что в у нас в цехе на такой же полосе висит бочка и нагрузки там такие же и уже лет 5 висит и все нормально. Прогиб есть, но полоса не рвется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@nazar18 Это уже вопрос анализа результатов. Это посложнее чем моделирование.

Но вообще - не был озвучен материал полосы, это я принял Ст3 а что там на самом деле это вопрос к вам.

@nazar18 @ak762 @Jesse @ILL

Я тут подумал. Смотрите - в реальности на этой полосе лежит труба. От этого контактирующая часть полосы может разве что скользить вдоль трубы, труба намного жестче чем полоса. так что в реальности не будет почти никакого изгиба в месте перехода радиусной части полосы в прямую. И тогда мы опять приходим к силе деленной на площадь и четырехкратному запасу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, karachun сказал:

@nazar18 Это уже вопрос анализа результатов. Это посложнее чем моделирование.

Но вообще - не был озвучен материал полосы, это я принял Ст3 а что там на самом деле это вопрос к вам.

Да насчет анализа вы верно подметили. А материал АISI_304 видно на скриншотах и в модели материал указан. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

в реальности на этой полосе лежит труба. От этого контактирующая часть полосы может разве что скользить вдоль трубы, труба намного жестче чем полоса. так что в реальности не будет почти никакого изгиба в месте перехода радиусной части полосы в прямую. И тогда мы опять приходим к силе деленной на площадь и четырехкратному запасу.

согласен. Все напряжение будет на прямом участке/близ крепления.
Для интереса можно смоделировать трубу и решить контактную задачу в толстых оболочках с трением и большими перемещениями. Сомневаюсь, что это даст сильно отличающийся от F/A результат

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Авенир
      ахаха)) мы нет, - мы за развитие российской науки и российского производства!  
    • Борис Е
    • Igor Lipin
      Спасибо, завтра попробуем.
    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
×
×
  • Создать...