Jump to content

Оптимизация топологии под спектр нагрузок


Recommended Posts

fakemade

Всех приветствую. Появился вопрос. Есть некая деталь, у нее есть спектр нагрузок (несколько расчетных случаев). Возможно ли провести топологическую оптимизацию под несколько нагрузок сразу, имеется ввиду не приложения всех нагрузок разом (по сути получение главных векторов силы и момента), а именно под разные расчетные случаи. Для примера есть видео, где в Ansys Workbench проводят такую оптимизацию (видео прилагаю). Так вот, есть ли такая функция в Femap. И еще вопрос. Та же деталь, после первичной обработки в SpaceClaim имеет достаточно много поверхностей, и есть ли функция, которая позволяет строить сетку по общей форме детали, не учитывая каждую поверхность, дабы уменьшить количество конечных элементов. Спасибо.

Скрытый текст

 

 

Edited by fakemade
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
статист
3 часа назад, fakemade сказал:

Есть некая деталь, у нее есть спектр нагрузок (несколько расчетных случаев).

 

Попробуйте различные Load Case использовать.

http://www2.me.rochester.edu/courses/ME204/nx_help/index.html#uid:id1383759

Link to post
Share on other sites
dbarlam

image.pngнастран   позволяет сделать Topology optimization для нескольких Subcases одновременно

Link to post
Share on other sites
fakemade

@dbarlam @статист  спасибо, я мысль понял. Попробовал сделать разные сабкейсы, в виде результатов какой то бред. Причем меня интересует общий результат, как в видео, что в посте, мне же как минимум для каждого сабкейса выдает свой результат, причем для одного есть Normalized mass density (но показывает откровенный бред), для второго такого вектора совсем нет. Может есть где-то уроки, как правильно сабкейсы именно для топологии назначить. А также открыт второй вопрос по поводу построения КЭ сетки, спасибо.

Цитата

есть ли функция, которая позволяет строить сетку по общей форме детали, не учитывая каждую поверхность, дабы уменьшить количество конечных элементов

 

Link to post
Share on other sites
karachun

del. не увидел что написали что работаете в Фемап.

 

Тогда выкладывайте проблемную модель. А то на словах мало что понятно.

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
fakemade

@karachun модель, к сожалению, выложить не могу. Могу попробовать объяснить на словах, в зависимости от того, что не понятно. В первом посте приложил видео того, что я по сути хочу видеть в Femap (если возможно), предложили через SubCase, но пока успехов нет. Смотрел видео, где оптимизируют стержень, находя оптимальные размеры (примерно с 28 минуты):

Скрытый текст

 

Но в этом видео для каждого сабкейса получают отдельное решение (то есть размер b для первого сабкейса и размер h для второго), а мне необходимо деталь оптимизировать под две или более различных нагрузок и получить одну деталь, которая подойдет как для одной, так и для второй нагрузки (опять же как в видео в первом посте. Опять же про сетку. В Ansys Workbench также есть функция, которая позволяет строить сетку в принципе по трехмерной геометрии, не учитывая каждую маленькую плоскость, и вопрос в том, есть ли такое в Femap? Спасибо.

Link to post
Share on other sites
karachun
7 часов назад, fakemade сказал:

В Ansys Workbench также есть функция, которая позволяет строить сетку в принципе по трехмерной геометрии, не учитывая каждую маленькую плоскость, и вопрос в том, есть ли такое в Femap?

Если в геометрии много мелких деталюх то можно либо ее почистить через Toolbox, либо объединить их все в Boundary Surface.

https://www.youtube.com/watch?v=if-tA5vmRns

 

Вроде еще в самой самой последней версии (2021.2) завезли некое подобие Patch Independent Мешинга. Но я пока с ним особо не освоился.

 

По самой детали. Сделайте хотя бы простой пример с консольной балкой. А то пока не понятно - вы оптимизируете балку или оболочку или солид.

Link to post
Share on other sites
fakemade
Posted (edited)

@karachun прошу прощения, мой косяк, что недоописал то, что хочу. Задача трехмерная, обычная деталь, солид. Деталь получается подобно этой в плане большого количества плоскостей:

Скрытый текст

Прошу прощения, что в таком формате, если в Parasolid, такая деталь начинает весить 300 Мб. Соответственно, ее еще нужно в солид превратить обратно из фасетов. Опять же, может есть программа, которая более лучше обрабатывает такие поверхности, полученные после ТО.

https://cloud.mail.ru/public/PiKV/Cp3fv52Ro

Картинка: https://ibb.co/nknDbJx

Соответственно, если вы говорите, что Mesh independent (хотя бы подобие), появилось только в 2021.2 ( у меня 2021.1), работать с такой геометрией нереально, как минимум в Femap. Ну и вопрос о спектре нагрузок для ТО также открыт, ведь если Nastran позволяет проводить для спектра, то в Femap может есть функция. Через сабкейсы пробовал, выдает бред. Есть видео, где через сабкейсы оптимизируют поперечное сечение балки, но там для каждого из сабкейсов получают свой ответ (также для каждого сабкейса свое ограничение, у меня же нет ограничений, кроме массы, мне необходимо только форму получить). В общем пока что вопросов еще много. Спасибо.

Edited by fakemade
Link to post
Share on other sites
dbarlam

Посмотрите пример как это делается на MSC.NASTRAN .Здесь 2 SUBCASE - оптимизация выполняется параллельно для обоих - см.

кусок из файла f06.  картинки для нескольких итераций и для последней сглаженная форма

model_out.datout_1.jpgout_5.jpgout_4.jpgout_5.jpgfile.f06

out_3.jpg

Link to post
Share on other sites
fakemade

@dbarlam спасибо большое, посмотрю сегодня, может удастся в Femap реализовать. 

 

А еще вопрос ко всем, может кто знает, каким пакетом лучше всего можно обработать stl после ТО в Femap, превратив в солид, чтобы пересчитать заного?

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, fakemade said:

@dbarlam спасибо большое, посмотрю сегодня, может удастся в Femap реализовать. 

 

А еще вопрос ко всем, может кто знает, каким пакетом лучше всего можно обработать stl после ТО в Femap, превратив в солид, чтобы пересчитать заного?

Насчёт, лучше всего, не скажу - пользуемся Geomagic.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
dbarlam

можно использовать MENTAT - это пре-  постпроцессор длдя   MSC.MARC

Link to post
Share on other sites
fakemade

@IgP спасибо, обязательно гляну.

 

@dbarlam я правильно понимаю, что я с помощью Simcenter Nastran не смогу решить задачу? Просто пробовал подгрузить анализ, загружается, но при анализе ошибки, что ему что то не хватает, при редактировании анализа не выставлено ни одного граничного условия и ни одной нагрузки, также нет ограничений на оптимизацию и переменных оптимизации. Может подскажете, как его запустить, либо в Simcenter Nastran пересобрать, чтобы попробовать запустить оптимизацию? Мне нужно работать именно с Femap, нельзя использовать другие пакеты.

 

Link to post
Share on other sites
dbarlam

Не могу ничего сказать. Я Femap не исползовал лет 15. 

Я использую Patran+NASTRAN от  MSC. Что делается в Simcenter Nastran не знаю.

Насколько мне известно  Femap ориентирован на  NX nastran от Siemens.  Посмотрите

команды относящиеся к процессу оптимизации. Их там не так много. Это главное. 

 

Link to post
Share on other sites
fakemade

@dbarlam а где конкретно можно посмотреть сам команды? Я же по сути работаю через пре и пост процессор, который сам формирует входящий файл, я руками ничего не пишу.

Link to post
Share on other sites
karachun
19.07.2021 в 09:01, fakemade сказал:

я правильно понимаю, что я с помощью Simcenter Nastran не смогу решить задачу?

Вроде работает. Результат для комбинации из двух лоадкейсов не совпадает с результатами для нагрузок по отдельности.

Что касается самого расчета - за правильность я не отвечаю, я там выставил ограничения случайным образом.

Вот нейтральный файл версии 2019.1.

https://fex.net/ru/s/mkx33pn

1.png

 

2.png

 

3.png

Ну и визуально результат от двух лоадкейсов выглядит как некая комбинация из результатов для двух отдельных нагрузок.

14.07.2021 в 16:31, fakemade сказал:

причем для одного есть Normalized mass density (но показывает откровенный бред)

Вот похоже что для первого сабкейса записывается результирующая Normalized mass density а для остальных она не нужна так как результат оптимизации должен быть один.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
dbarlam

Команды все есть в Nastran Manuals , в частности QRG ( Quick Reference Guide)

А вообще очень рекомендую все ,что касается оптимизации , дополнять вручную

Очень помогает понять как и что делается

Link to post
Share on other sites
fakemade

@karachun @dbarlam благодарю за помощь. Попробую поковырять нейтральный файл и погляжу в справку. Если что, еще вернусь с вопросами.

Link to post
Share on other sites
karachun

@fakemade Подробное описание оптимизатора есть в документе optimization.pdf в вашей папке с Фемап.

C:\Program Files\Siemens\Femap\nastranhelp\pdf

 

Я в своем файле никаких особых опций не включал. Достаточно только сделать два сабкейса. Так что я сделал все то же что и вы.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
dbarlam

Не смог открыть   нейтральный файл - как вы его готовили ?

Link to post
Share on other sites
karachun

@dbarlam Это файл Femap, а не файл решателя. Там в любом случае настройки оптимизатора не смогут экспортироваться в Marc или Patran так как оптимизаторы разные. А сетка у меня взята из вашей модели которую вы приложили 16 июля.

 

@fakemade На всякий случай напоминаю что нейтральный файл ковырять не надо а надо открыть в Фемап командой File->Import->Femap Neutral.

@dbarlam В Фемап нейтральные файлы служат для обратной совместимости со старыми приложениями. Обычно мы сохраняем файл модели (с геометрией и прочими лишними сущностями) в файл с расширением .modfem и его можно открыть только в той же версии Фемап или в более новой. А при сохранении нейтрального файла можно выбрать версию для которой он будет сохраняться и таким образом можно передать файл для пользователя с очень очень старой версией Фемап.

Link to post
Share on other sites
статист
4 минуты назад, karachun сказал:

@fakemade Подробное описание оптимизатора есть в документе optimization.pdf в вашей папке с Фемап.

C:\Program Files\Siemens\Femap\nastranhelp\pdf

@fakemade Там есть пример Three-Bar Truss на 270 странице. Посмотрите его, там как раз рассматривается применение различных сабкейсов.


Еще посмотрите этот туториал начиная с 1:10. Там про design optimization, но принцип тот же.

Скрытый текст

 

 

 


 

 

Link to post
Share on other sites
fakemade

@karachun я умею открывать нейтральные файлы:rolleyes:.

Ну а по сути, после получения файла stl оптимизированной геометрии, видим такую картину:

Скрытый текст

TOpt.png

То есть, я посмотрел внимательно (надеюсь), там находятся именно трехмерные элементы, но выгружаются только плоские каким то образом, причем, если я правильно понял, то плоские именно в элементах типа Frozen (шайбы закрепления). В итоге мне пока не понятно. Плюсом пробовал для своей модели сделать тоже самое, но расчет достаточно долгий (15 минут 30 циклов проходит на одну нагрузку с моими настройками оптимизатора, с настройками, как в нейтральном файле за 30-40 минут прошло 6 циклов из 30, причем я так понял, на 6 застрял). Можно сделать конечно скидку, что у меня ~300к КЭ, но не думаю, что должно сильно влиять. Сегодня еще поковыряю, есть мысли из-за чего такое может быть.

 @статист к сожалению все это читал и все смотрел (после этого уже на форум пошел), даже пробовал к своей модели прикручивать, пока нет успеха, но еще буду разбираться, все впереди.:smile:

Спасибо за вашу отзывчивость!

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • alexeytur
      Да так, открывается он как-бы модально, но после executeModal() выполнение сразу продолжается и не поймаешь момент закрытия этого диалога.
    • Efa
      Доброго времени суток . Ребят, может есть у кого инструкция на hfe50-20 сбросьте пожалуйста на почту yourat@mail.ru. нужно поменять точки индексации (реферирования) . Спасибо
    • Spaceman
      Как сказать, это и не халтура и не основная работа Просто знакомый попросил помочь
    • JohnStrangerW
      Спасибо большое тем, кто откликнулся. Проблема решилась путём создания в разделе Machine Control -> Cutcom On пользовательской процедуры с текстом "MOM_force once D". По видео с youtube: Может кому помогу :)
    • chatjokey
      главное упорство. я тоже когда-то ничего не соображал. но при этом за мес как то получалось станки типа мазак variaxis поднимать. правда у меня англ база хорошая. и в бошке что-то крутится.  https://www.practicalmachinist.com/vb/mazak/emergency-stop-photos-videos-269370/
    • nahim20
      Помогите решить проблему. При создании спецификации Spec Edit не возможно получить спецификацию если в сборке присутствуют стандартные изделия из библиотеки. Макрос зависает наглухо.
    • Viktor2004
      Так этот станок не на работе? Подхалтуриваете ремонтом станков?
    • eksodus
      1) установить нужный милл последним 2) подправить в реестре на нужную версию милла
    • Claus
      Да там много чего можно сделать, это же так на коленке по приколу сделано. Я не мебельщик, но с конструированием шкафов в общем на ты, не один сконструировал и собрал.
    • AlexKaz
      https://www.gov.uk/government/publications/coronavirus-covid-19-vaccine-adverse-reactions/coronavirus-vaccine-summary-of-yellow-card-reporting
×
×
  • Create New...