Jump to content

Фиксация резьбового соединения клеем-герметиком, на чертеже.


Recommended Posts

elinonelove

Здраствуйте, подскажите, пожалуйста, примеры отображения на чертеже фиксации резьбы клеем-герметиком, анаэробным герметиком или краской. Находил разные ОСТы на эту тему, но там нужных мне клеев нет (например, http://koapp.narod.ru/pay/ty/ost/ost_4_g_0_019_200.pdf стр. 14). Как это все правильно оформить по ЕСКД, что писать в ТТ?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Genius_V40%

У нас пишут так:

"При сборке на резьбовую часть винта поз. ХХ нанести герметик Унигерм-6..."

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
elinonelove
23 минуты назад, BSV1 сказал:

ОСТ 107.460091.014-2004

Да, также читал этот документ. Как я понимаю написать так: "поз. 12 стопорить по ОСТ 107.460091.014, вид 23 loctite 272" будет некорректно?

Остается только СТП писать?

 
Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, elinonelove сказал:

Как это все правильно оформить по ЕСКД, что писать в ТТ?

Это зависит от конечной цели: просто нанести (например, "тонким слоем"), нанести на подготовленную поверхность (обезжирить, протереть...), контролировать качество соединения (прочность, герметичность...) и т.д. А в ТТ записать по общим правилам: технически грамотно, с соблюдением норм языка, на котором производится запись.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
BSV1
57 минут назад, elinonelove сказал:

Как я понимаю написать так: "поз. 12 стопорить по ОСТ 107.460091.014, вид 23 loctite 272" будет некорректно?

Если написать так: "поз. 12 стопорить по ОСТ 107.460091.014, вид 23 клеем loctite 272, то будет нормально, если не очень придираться. А уж если совсем корректно надо, то

1 час назад, elinonelove сказал:

Остается только СТП писать

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, elinonelove сказал:

Здраствуйте, подскажите, пожалуйста, примеры отображения на чертеже фиксации резьбы клеем-герметиком, анаэробным герметиком или краской. Находил разные ОСТы на эту тему, но там нужных мне клеев нет (например, http://koapp.narod.ru/pay/ty/ost/ost_4_g_0_019_200.pdf стр. 14). Как это все правильно оформить по ЕСКД, что писать в ТТ?

ОСТ 107.460091.014–2004 смотрели?

 

Опоздал :smile:

10 минут назад, BSV1 сказал:

Если написать так: "поз. 12 стопорить по ОСТ 107.460091.014, вид 23 клеем loctite 272, то будет нормально, если не очень придираться. А уж если совсем корректно надо, то

 

Можно еще дать вид-рарез, как в ОСТ с указанием нужного клея.

Или просто разрез на котором показать склеивание )

Будет строго по ЕСКД

Edited by brigval
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
52 минуты назад, BSV1 сказал:

Если написать так: "поз. 12 стопорить по ОСТ 107.460091.014, вид 23 клеем loctite 272, то будет нормально

ЕМНИП, то по ЕСКД не допускается ссылка на отдельные пункты, только на весь документ. Чтоб не мучить изготовителя размусоливанием страниц дополнительного документа, можно необходимые требования переписать из ОСТа в ТТ чертежа. При работе по техпроцессу - внести в него.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
elinonelove

Да вот, был бы 1 чертеж так без проблем, а их 50 надо в перспективе. Ну, выходит либо эпоксидкой мазать, либо СТП писать.

Link to post
Share on other sites
BSV1
26 минут назад, миталник сказал:

... по ЕСКД не допускается ссылка на отдельные пункты, только на весь документ.

А где тут ссылка на отдельные пункты?

Link to post
Share on other sites
миталник
55 минут назад, BSV1 сказал:

А где тут ссылка на отдельные пункты?

 

2 часа назад, brigval сказал:

стопорить по ОСТ 107.460091.014, вид 23 клеем loctite 272

ОСТ не смотрел, но предполагаю, что вид 23 из ОСТа, т.к. при стопорении обычно указывают номера позиций и наименования.  Может указываться буквой поверхность стопорения со ссылкой на неё в ТТ. Может быть запись типа "Все резьбовые поверхности смазать так-то тем-то". А смазывать "вид" или даже "Вид", который ещё и обозначен почему-то цифрой?..:k05106:

Link to post
Share on other sites
BSV1
2 часа назад, миталник сказал:

ОСТ не смотрел, но предполагаю ... 

А надо бы посмотреть, прежде чем утверждать. А то получается, как в старые времена: "Я Пастернака не читал, но осуждаю" :smile:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
22 минуты назад, BSV1 сказал:

прежде чем утверждать

 

2 часа назад, миталник сказал:

предполагаю

Как говорят в Одессе: "Две бооольшие разницы". 

 

22 минуты назад, BSV1 сказал:

А надо бы посмотреть

Я уже достаточно взрослый, чтоб самостоятельно определять. когда и что надо смотреть. Надо писать чётче.

Edited by миталник
Link to post
Share on other sites
BSV1
6 минут назад, миталник сказал:

Я уже достаточно взрослый ...

Тем более надо ответственнее подходить к своим высказываниям вообще, и в сфере своей профессиональной деятельности, в частности. А то детский сад получается.

Что мешало на ОСТ взглянуть? Он в доступе.

Edited by BSV1
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
3 минуты назад, BSV1 сказал:

в сфере своей профессиональной деятельности

А кто это стоит в люке механика-водителя танка Т-72?

Link to post
Share on other sites
BSV1
7 минут назад, миталник сказал:

Т-72

Там тоже все стопорения были выполнены по ОСТу. :smile:

Link to post
Share on other sites
миталник
2 минуты назад, BSV1 сказал:

Там тоже все стопорения были выполнены по ОСТу. :smile:

Это утверждение? Так кто стоит на сиденье м-в?

Link to post
Share on other sites
BSV1
7 минут назад, миталник сказал:

Это утверждение?

Это констатация факта.

Фото моё.

Link to post
Share on other sites
elinonelove
9 часов назад, brigval сказал:

 

Можно еще дать вид-рарез, как в ОСТ с указанием нужного клея.

Или просто разрез на котором показать склеивание )

Будет строго по ЕСКД

А по ГОСТ 2.313 корректно в таком случае показать склейку?

Link to post
Share on other sites
миталник
10 часов назад, BSV1 сказал:

Это констатация факта.

Нет такого факта! Упоминаемый ОСТ появился через тридцать лет после начала серийного выпуска Т-72. Стопорения же преимущественно проволокой - оказались самыми надёжными.

Link to post
Share on other sites
brigval
7 часов назад, elinonelove сказал:

А по ГОСТ 2.313 корректно в таком случае показать склейку?

Корректно. Могут быть ньюансы. Приведите чертеж. Или его часть, включая вид и ТТ.

 

Но я бы дал ссылку на ОСТ 107. Если Ваш клей не указан в ОСТ и принципиально должен быть этот клей, написал бы как посоветовал BSV1

15 часов назад, миталник сказал:

 

Может быть запись типа "Все резьбовые поверхности смазать так-то тем-то".

 

Не стал бы упоминать записывать "смазать". Смазка относится к категории терминов, характеризующих уменьшение трения. А "стопорение" - к категории в принципе исключающих относительное смещение. Если крепеж надо стопорить, то я бы так и записывал "стопорить".

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
BSV1
1 час назад, миталник сказал:

Нет такого факта! Упоминаемый ОСТ появился через тридцать лет после начала серийного выпуска Т-72.

А разве я сказал, что именно по этому ОСТу?

1 час назад, миталник сказал:

Стопорения же преимущественно проволокой - оказались самыми надёжными.

А разве я сказал, какие именно способы стопорения применялись в Т-72?

Что касается ОСТ 107.460091.014-2004, то стопорение проволокой там тоже предусмотрено. Почитали бы уж для общего развития. :smile:

Link to post
Share on other sites
BSV1

Кстати, в ОСТ есть лазейка, позволяющая отступления от него

 

image.png

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
миталник
2 часа назад, brigval сказал:

Не стал бы упоминать записывать "смазать".

Это не принципиально. Смазать - вовсе не значит снизить трение, например. смазать по физиономии... Можно написать "покрыть", "нанести то-то так-то".

 

1 час назад, BSV1 сказал:

А разве я сказал, что именно по этому ОСТу?

Не было стопорений ни по какому ОСТу!

 

2 часа назад, BSV1 сказал:

Почитали бы уж для общего развития

Для моих задач вполне хватает моего развития, ячейки памяти забиты до отказа, любитель поучать. Как говорил Ш. Холмс: "Лишняя информация мешает качественной работе".

Link to post
Share on other sites
brigval
44 минуты назад, миталник сказал:

Это не принципиально. Смазать - вовсе не значит снизить трение, например. смазать по физиономии... Можно написать "покрыть", "нанести то-то так-то".

 

Не было стопорений ни по какому ОСТу!

 

Для моих задач вполне хватает моего развития, ячейки памяти забиты до отказа, любитель поучать. Как говорил Ш. Холмс: "Лишняя информация мешает качественной работе".

Вполне себе грамотный технарь не станет обсуждать документ, которого не знает: можно легко попасть впросак. Бытовые рассуждения - для быта )

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
BSV1
57 минут назад, миталник сказал:

Для моих задач вполне хватает моего развития, ячейки памяти забиты до отказа ...

Не переживайте. Вы же не виноваты, что природа одарила Вас таким малоёмким мозгом. :smile:

Link to post
Share on other sites
миталник
1 минуту назад, BSV1 сказал:

Не переживайте. Вы же не виноваты, что природа одарила Вас таким малоёмким мозгом.

Может, на взгляд некоторых возомнивших себя очень большеголовыми, и малоёмкий - мне не до замеров, но 4 изобретения и немало просто разработок успешно эксплуатируются на объекте 172М, который сейчас называется Т-72.

Link to post
Share on other sites
BSV1

До О172М я имел некоторый опыт вождения и эксплуатации Т-44, Т-54, Т-55, Т-62. По сравнению с ними Т-72 вызвал невероятный восторг. Как будто пересел с Запорожца на Мерс. Очень приличная и надежная машина. Но были и недостатки.

Link to post
Share on other sites
миталник
38 минут назад, BSV1 сказал:

Но были и недостатки.

Идеального ничего не бывает. Например, когда товарищ полковник проехал на тормозе, ввели блокировку, при которой невозможно включить передачу на тормозе и невозможно поставить на тормоз при включённой передаче. Ввели блокировку включения нагнетателя ФВУ от кнопки выстрела, чтоб без вентиляции не угорели раззявы. И т.д. Ездили на доработки "от дурака", обучения. Даже генерала индивидуально обучал - стеснялся с подчинёнными в одной группе. Кстати, позже он стал Зам. МО. Его ФИО до сих пор лежит в ячейке. На фото вроде старая машина: без подтормаживания, с ручным клапаном воздухопуска, сливом отстоя из ВМО башенным ключом и т.д. Так что я из ума пока не выжил, помню многое.

Link to post
Share on other sites
BSV1
14 минут назад, миталник сказал:

Например, когда товарищ полковник проехал на тормозе ...

Был у нас такой случай. Убили БКП.

Очень неудобно был организован процесс запуска подогревателя. На командирской машине особенно.

17 минут назад, миталник сказал:

На фото вроде старая машина ...

Получили в 76 .

Link to post
Share on other sites
миталник
51 минуту назад, BSV1 сказал:

Получили в 76 .

Это очень старая. Подозреваю, что это было в Белоруссии.

Link to post
Share on other sites
BSV1
09.07.2021 в 17:43, миталник сказал:

Подозреваю, что это было в Белоруссии.

В Калиниградской обл.

Link to post
Share on other sites
elinonelove

Такой вариант пришел в голову: "поз. 12 стопорить по ОСТ 107.460091.014, вид 23А. (те вид фиксации в полном соответствии с ОСТом) Допускается применение других анаэробных герметиков для стопорения"

 

Нормально или бред? Я бы вообще не хотел в чертеже указывать какие то конкретные марки, сегодня есть на рынке, завтра нет, послезавтра качество упало и т.д.

Link to post
Share on other sites
brigval
3 часа назад, elinonelove сказал:

Я бы вообще не хотел в чертеже указывать какие то конкретные марки

А как закупать? Купи то, не известно что?

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
миталник
3 часа назад, elinonelove сказал:

Допускается применение других анаэробных герметиков

В ТТ это и записать "Дет. поз. 12 стопорить любым анаэробным герметиком". Ссылка на ОСТ никому не нужна, да и ОСТ не обязательный (см. первый абзац введения). Если нужна подготовка поверхности под герметик, например, обезжирить, тоже записать в ТТ.

Об этом уже говорил выше.

 
Edited by миталник
Link to post
Share on other sites
brigval
3 часа назад, elinonelove сказал:

Такой вариант пришел в голову: "поз. 12 стопорить по ОСТ 107.460091.014, вид 23А. (те вид фиксации в полном соответствии с ОСТом) Допускается применение других анаэробных герметиков для стопорения"

В принципе, нормально, если есть уверенность в том, что закупщики - специалисты в химии и могут сами подобрать замену герметика. А не будут все время спрашивать, а чем заменить-то. Да и не работают закупщики с чертежами. Чем больше организация, тем дальше закупщики от чертежей ))

 

Общая практика такая, в данном случае, указывается один вид с конкретной буквой, а если закупить не могут или есть в наличии другой, предлагается как допустимая замена и используется с согласия конструктора.

12 минут назад, миталник сказал:

Ссылка на ОСТ никому не нужна,

Можно стопорить за резьбу, а можно и за головку винта. Ссылка на ОСТ добавляет конкретику и исключает неопределенность.

Ссылка на ОСТ делает не нужным самому вырисовывать способ стопорения.

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
1 час назад, brigval сказал:

В принципе, нормально, если есть уверенность в том, что закупщики - специалисты в химии и могут сами подобрать замену герметика. А не будут все время спрашивать, а чем заменить-то. Да и не работают закупщики с чертежами. Чем больше организация, тем дальше закупщики от чертежей ))

 

Общая практика такая, в данном случае, указывается один вид с конкретной буквой, а если закупить не могут или есть в наличии другой, предлагается как допустимая замена и используется с согласия конструктора.

 

У меня технолог есть, он испытания проведет, протокол напишет, на основании его и ТУ на герметик и будет применять. На силовых резьбах планирую для справки дать момент на отвинчивание в чертеже.

Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, brigval сказал:

Можно стопорить за резьбу, а можно и за головку винта. Ссылка на ОСТ добавляет конкретику и исключает неопределенность.

Ссылка на ОСТ делает не нужным самому вырисовывать способ стопорения

А что даст повторение вычерчивания винта, который уже есть на чертеже? А в ТТ можно указать какую угодно поверхность винта: резьбу, нижний торец, верхнюю часть головки, шлиц и т.д.:biggrin: Даже если винт будет отличаться от ОСТовской картинки, где, кстати, не указано место нанесения герметика, конструктор сам примет решение о стопорении.:drinks:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Ветерок
    • brigval
      По этому поводу думаю вот что.   В ГОСТ 2.102 сказано       КД на имитатор не входит в состав комплекта КД на изделие, так как имитатор не является составной частью изделия.   Если в ТУ указана измерительная линейка для измерения габаритов изделия, то это не значит, что линейка должна поставляться с изделием. Если в ТУ указаны параметры стенда для испытаний, это не значит, что КД на этот стенд должно передаваться. Изготовитель или купит этот стенд или закажет испытание на стороне. Если в ТУ указано какое-то оборудование, то это не значит, что это оборудование должно поставляться и КД на него должно передаваться. Изготовитель закажет это оборудование, например, у вас. Или закажет у вас проведение испытаний на этом оборудовании.   Могут быть нюансы. Например, указана разработка имитатора в ТЗ или нет, в инициативном порядке разработана КД на имитатор или нет, были ли какие-то соглашения по этому вопросу или нет и т. д. и т .п. КД на имитатор может не передаваться, особенно, если вы этого не хотите. Но все зависит от конкретики, могут быть нюансы, как я уже написал.  
    • AlexKaz
      Софт как старые DOS и WINDOWS находится где-то около https://ru.wikipedia.org/wiki/Abandonware Использовать из-за старости и большой трудоёмкости чрезвычайно сложно. Только как раритет. И для поговорить на форумах типа ностальжи http://nostalgy.net.ru/
    • миталник
      Из ГОСТ 2.001-2013: 3.1.5 конструкторская документация: Совокупность конструкторских документов, содержащих данные, необходимые для проектирования (разработки), изготовления, контроля, приемки, поставки, эксплуатации, ремонта, модернизации, утилизации изделия.
    • AlexKaz
      Он для NT, 98-ME, 2000, XP. На последней запускается.
    • Chardash
      Как сказал @Fedor , частенько сообщения пишутся с гаджетов, автодополняющих, редактирующих введенный текст по каким-то своим алгоритмам. И пишущий может находиться в полете или на скачущей лошади, писать при свете свечи или же в полной темноте. Но когда перо уже записано и чернила высохли, то пишущий должен быть в состоянии восстановить написанное и написать его заново, если в том возникнет нужда. На форуме, к сожалению, этого нет, что написано пером, не вырубишь топором (через несколько минут отключается редактирование). И не всегда на это остается время и терпение.
    • Victoria
      После загрузки есть ссылка на пример (пластинка) и я его просчитал (Win 7)
    • Chardash
      https://www.twirpx.com/file/2165087/  Кронгауз М., Литвин Е.А., Мерзлякова В.Н. Словарь языка интернета.ru   На этом сайте огромная библиотека книг на любую тематику. По теме громадная подборка книг, которая не оставит равнодушным любителей русского языка и не только
    • Grig75
      Я вам открою очень большой секрет - то, что вы так ярко описали с большим количеством ненужных слов называется практический метод определения поправки на сгиб. Это самый точный метод создания развертки для детали. Все очень просто - образец с известной длиной сгибается на нужный радиус и угол, измеряется удлинение средней линии (нейтрального слоя) и вносятся поправки в развертки. При необходимости это  пересчитывается К-фактор. Это должен быть профессионал, а образование  и хобби не имеют никакого значения. (Теоретическая Механика сокращенно пишется Термех).
    • НикитаНикита
      А что считать полным комплектом КД все-таки? Может это где-то прописано?
×
×
  • Create New...