Перейти к публикации

Строповое ухо под боковой нагрузкой


Рекомендованные сообщения

image.png

Доброго времени суток! Уже давно не могу найти правильный подход к проблеме. Вот есть изделие поднимаемое за 4 уха на стропах. Стропы сходятся в одной точке. Уши вдоль строп НЕ повёрнуты. Нагрузка есть во всех трёх направлениях.. Методики по расчёту ушей с боковой нагрузкой нигде не нашёл. В книге [Майнсков В.Н. Расчёт и проектирование проушин. 2011] вообще написано:

Цитата

Боковое
нагружение силой Pz, нормальной к плоскости проушины, не характерно для
подобных соединений. Кроме того, сила Pz может вызвать существенные
напряжения лишь на закреплённом конце, т.е. на некотором удалении от
заштрихованной зоны


Упруго-пластический расчёт в SolidWorks не сходится. В реальности говорят, что уши видели погнутыми. Т.е. получается, что гнутье ушей при подъёме - это норма. Но как определить разрушающую нагрузку на это ухо? Как убедиться что оно на линии изгиба не поломается?

Изменено пользователем cser
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts

Решение за конструкторами, хотя формально, конечно, они не имеют права использовать конструкцию, которая "не проходит" по моему расчёту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, cser сказал:

M₂=24000 · 114 · 6 / 100 · 16²=855МПа (8550кг/см²)

Что-то у меня немного не столько получилось, но всё равно согнётся.

 

32 минуты назад, cser сказал:

Решение за конструкторами

Так пусть решают! Не надо у них хлеб отнимать!

 

3 часа назад, cser сказал:

А какую методику то порекомендуете по расчёту области вблизи отверстия

Выше уже говорили считать худший случай, когда сила действует по оси уха. В этом случае  нагрузку принимает наименьшее сечение (100-Ф45). Даже если ухо будет сделано радиусом, то в любом другом положении нагрузки (Fz+Fx) одна часть сечения за отверстием сохранится, а  вторая часть будет увеличиваться.

Похоже, что здесь нужно решать по конкретной ситуации - усиление уха, применение спец. траверсы и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

Это условная рама, чтобы разговор был более предметным, используется швеллер 20У, между ушами 16П, продольное расстояние между ушами 4000мм, поперечное - 3000мм. Считаем массу с оборудованием на нижних швеллерах 10197кг, вертикальное усилие на одно ухо G/4=(4/3 · 1.2 · 10197 · 9.81)/4=40 000Н (4/3 - коэффициент неравномерности нагрузки на стропы, 1.2 - коэффициент динамичности, бывает и больше, максимальный угол между стропами 90°, т.е. стропы сходятся на высоте 2500мм относительно отверстий ушей)

Пример рамы.STEP

Изменено пользователем cser
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.07.2021 в 08:18, cser сказал:

Уши вдоль строп НЕ повёрнуты

А почему их нельзя повернуть?

Я в свое время так и сделал на похожем блок-боксе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вам такой вариант?

Пластину t=6...8мм, 200х200 с отв ф60 приварить к швеллеру. Ничего не торчит, надёга.

Скрытый текст

Ухо.jpg

 

34 минуты назад, cser сказал:

коэффициент неравномерности нагрузки на стропы

И это, считайте вариант, когда будет всего три стропа.

А лучше два. Т.е на одно ухо - половина веса с оборудованием.

Изменено пользователем jtok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, jtok сказал:

А лучше два.

Этого не может быть геометрически: обязательно третья стропа подключится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, cser сказал:

image.png

 Считаем массу с оборудованием на нижних швеллерах 10197кг, вертикальное усилие на одно ухо G/4=(4/3 · 1.2 · 10197 · 9.81)/4=40 000Н

Это что такая метода расчёта вертикальной нагрузки? Какая-то нелепица. Если так положено по методике, дайте ссылку.

Чую, что в силовом расчёте вынакосячили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Кварк сказал:

обязательно третья стропа подключится

Если не оторвется

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, миталник сказал:

Выше уже говорили считать худший случай, когда сила действует по оси уха. В этом случае  нагрузку принимает наименьшее сечение (100-Ф45). Даже если ухо будет сделано радиусом, то в любом другом положении нагрузки (Fz+Fx) одна часть сечения за отверстием сохранится, а  вторая часть будет увеличиваться.

Получается так:
допускаемое напряжение растяжения [σ]=σ_Т/1.5=345/1.5=230 МПа

допускаемое напряжение среза [τ]=0.6 · [σ]=0.6 · 230=138 МПа

общее усилие F=√(32²+24²+40²)=57кН

напряжение растяжения σ=57000/(100-45) · 16=64 МПа≤230МПа - хорошо
напряжение среза τ=57000/((45-45/2) · 16)=158МПа, превышает 138 МПа - не хорошо
но на срез тут, вроде, не одно, а два сечения работают, но они не равномерно загружены будут, Вы как тут поступаете?
Верно?

4 минуты назад, Кварк сказал:

А почему их нельзя повернуть?

Я в свое время так и сделал на похожем блок-боксе.

На древнем блоке развернутые боком к центру, приваренные к платику на квадратной вертикальной трубе, а сейсас не попадается - почему так перестали делать - не знаю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, cser сказал:

На древнем блоке развернутые боком к центру, приваренные к платику на квадратной вертикальной трубе, а сейсас не попадается - почему так перестали делать - не знаю

А Зачем Вам знать это? У нас тоже были вертикальные уши для стандартных блок-боксов. Там, видимо, прочнистами было посчитано.

А этот блок был нестандартный и я решил развернуть ухо. Никто не возразил. Хотя заказчики были нефтянка: Газпром или Транснефть - не помню.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, AlexArt сказал:

Это что такая метода расчёта вертикальной нагрузки? Какая-то нелепица. Если так положено по методике, дайте ссылку.

Чую, что в силовом расчёте вынакосячили.

РД 26-18-77-88 п.3.9 - коэффициенты динамичности и неравномерности нагрузки (там коэффициент неравномерности Кс=1.3≈4/3, в других источниках обратный коэффициент неравномерности K=0.75=3/4≈1/1.3, ещё где-то видел, что нагрузка на четырехветвевой строп считается как буд-то нагружено только 3 стропа из 4-х - т.е. везде этот коэффициент одинаковый)
Eсли считать, что конструкция симметричная, то вертикальная нагрузка делится на 4, горизонтальные компоненты усилия на ухе находятся по геометрии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Как вам такой вариант?

Пластину t=6...8мм, 200х200 с отв ф60 приварить к швеллеру. Ничего не торчит, надёга.

Такое только на нижней части рамы видел. В последней модели обшивка ещё будет, так не получится.
Хотя если появится уверенность, что ухо пропускать нельзя и чёткие критерии какое ухо пропускать можно - там до чего угодно может дойти: и до косынок и до расширения уха.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, cser сказал:

Такое только на нижней части рамы видел. В последней модели обшивка ещё будет, так не получится

Ну и ладно. Я ваще стандартные контейнеры юзаю, и крепю стропы к стандартным угловым фитингам.

Скрытый текст

Стд.конт.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, cser сказал:

Вы как тут поступаете?

Что-то я не очень понял рассуждения. Смотрим так: минимальная площадь по отверстию (10-4,5)*1,6=8,8кв.см. Берём "по науке" из Анурьева допускаемое напряжение на растяжение для Ст.3 900*8,8=7920кг. Такую нагрузку выдержит ухо. Т.е. запас солидный. При повороте стропа усилие увеличится, но и сечение "через" ухо увеличится. Бояться нужно изгибов, о которых говорил выше. Если ковыряться в дебрях, то в местах изгиба есть срез, но он очень незначительный. На плече 114мм им можно пренебречь, тем более, что сложение растяжения и среза геометрическое.

Мне всегда было непонятно требование строительных норм считать три стропа! Если уж считать, то два. Но при нормальном изготовлении четырёхветвевой строп компенсирует неточности  и натяжение ветвей бывает примерно равномерное. Строп по ГОСТ 58753-2019, рис. 4, левый. Или сложнее - рис. 5.

Неплохо бы сделать уши в месте приварки не 100, а побольше (этакая трапеция), заранее согнуть или наклонно приварить под направление стропа. А если наклон невозможен по каким-то причинам, а пользоваться нужно часто, сделать траверсу.

Во! Пока бегал между делом про расширение уже написали...:biggrin:

Изменено пользователем миталник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 миталник:
А, т.е. нагрузка считается переменной? Ладно, я другого не понимаю:

- максимальная нагрузка на растяжение (10-4,5)*1,6*900=7920кг - это понятно;
- максимальная нагрузка на срез 2*3.0*1.6*500=4800кг - получается меньше, почему же мы срез игнорируем?
Срез имеется в виду по двум плоскостям:

image.png
И я не уверен что надо на 2 плоскости среза считать, потому что у Яцкова "Методика расчёта такелажной оснастки", например, считают на одну, наверное, из-за неравномерности нагрузки

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, cser сказал:

почему же мы срез игнорируем?

Я думал и писал про срез в местах изгиба. А про такой срез даже никогда не задумывался. Обычно, если на растяжение выдерживает, то этого достаточно.

Порассуждаем над этим срезом. Если упирание оси в отверстии не на весь диаметр, а на маленьком участке, то срез будет всё равно по двум плоскостям, просто длина этих плоскостей будет меньше. В данном предельном случае 45-0,5Д=22,5, где Д - диаметр отверстия. Опять же по Анурьеву: 4,5*1,6*2*500=7200кг, где 500 - допускаемое напряжение на срез Ст.3. Примерно, как и для растяжения. Напряжения взяты для пульсирующего вида нагрузки, который и есть на ушах.

Кстати, только что обнаружил в своих архивах Майнскова. Никогда не пользовался и не предполагал, что открою. Там на рисунке 4 именно такой срез  (вырыв).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просверлите дырку ниже, чтобы гарантированно забыть о срезе. Допускаемые напряжения среза меньше чем допускаемые на растяжение  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, миталник сказал:

4,5*1,6*2*500=7200кг

Что-то не то насчитал. 22,5*1,6*2*500=3600кг. Разница солидная! Фёдор дело предлагает, если не хватает прочности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
10.07.2021 в 10:03, миталник сказал:

Это не я доказываю, а наука сопромат говорит.

сопромат - наука неточная, гуманитарная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
    • vad0000
      Вход, а не выход Вытащить Аналоговый вход и все, как будто туда ничего не подключено И если мы подключим сигнал к энкодеру оси Х, то он стнтет одинаковый с аналоговым входом, который не подключен?
    • Snake 60
      @waze4534  Посмотрите вверх и прочитайте текст на красной полоске...
    • kkk
      Я так понимаю, что предупреждение про "касательные" не просто так выскакивает. Если скруглить прямую стыковку отрезков эскиза (минимальным радиусом) то все работает даже без объединенной кривой, достаточно эскиза.
    • karlf
      Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался. Станок DMU-50 на стойке TNC 530, перестал определяться ключ доступа. Сам ключ вроде работает, если переключать на нём режимы, то в шкафу на соответствующих блоках лампочки тоже переключаются. Но изначально был уровень доступа 4, а теперь уровни доступа не активны. Ключ только один, запасных нет. Есть какой-то старый бэкап, пробовал его накатить, но какой-то он непонятный - станок грузится, но почти в конце загрузки выдаёт какую-то ошибку по параметрам. Может кто знает в каком из разделов и в какой папке искать установленные драйверы ключа?
×
×
  • Создать...