Перейти к публикации

Чем заменить тепловое сопротивление


Рекомендованные сообщения

Пользуюсь SOLIDWORKS сравнительно недавно. Пробую расчитать большой производственный объект (коксовая рампа) на обогрев греющим кабелем. Перед этим делал исследование скорости схождения кокса в flow simulation и очень понравилась работать в этом решателе. 

 

Однако при расчете теплового обмена наткнулся на проблему, что нужно назначать тепловое сопротивление либо коэффициент теплопередачи. И если для простого межстенного контакта это не сложно считается, то для всяких сложных объектов (системы труб, изогнутые объекты) рассчитать тепловое сопротивление представляется нереальным. Как можно решить эту проблему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
19 минут назад, Undefined42 сказал:

Как можно решить эту проблему?

Чудес не бывает. Софт за Вас коэффициенты не забьёт. Если коэффициенты не известны - замеряйте свой исследуемый объект, создавайте модель, подбирайте коэффициенты так что поведение в модели и в замере совпадало с некоторой погрешность. Далее можете экстраполировать результат на похожие на производстве объекты. Естественно, постоянно потребуется контролировать коэффициенты на реалистичность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AlexKaz сказал:

Если коэффициенты не известны - замеряйте свой исследуемый объект, создавайте модель,

Мне трудно представить как замерять рампу с размерами 74000х6500х36000 и теплопередачу через неё да и непонимаю зачем.

Есть модель в которой по сути и задана толщина в 3д виде, назначены материалы с заданными теплопроводностью и теплоемкостью.

 

В связи с этим не понятно зачем нужно считать коэффициенты теплопередачи по сумасшедшим формулам (если мы говорим о нестандартных гранях и телах) если по идее программа должна уметь расчитывать их. Сумбурно выразился, но надеюсь понятно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Undefined42 сказал:

В связи с этим не понятно зачем нужно считать коэффициенты теплопередачи по сумасшедшим формулам (если мы говорим о нестандартных гранях и телах) если по идее программа должна уметь расчитывать их.

Это можно. Но для этого нужно замоделировать все балки в вашей раме объемными элементами и решить связанную задачу теплообмена. Т.е. считать и материал балок и окружающий воздух. Если сетка будет достаточно мелкой то решатель сам найдет правдоподобные коэффициенты.

Примерно так.

https://www.youtube.com/watch?v=bNWhaitBPqE

 

Ну или считайте по сумасшедшим формулам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Undefined42 сказал:

на обогрев греющим кабелем

 

Контактная теплопередача или посредством излучения, если второе то тут такое дело может быть.......... :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, MotorManiac сказал:

 

Контактная теплопередача или посредством излучения, если второе то тут такое дело может быть.......... :) 

SS объемный тепловой источник либо поверхность тепловыделения. Есть точные значения обоих параметров, поэтому использовал какой-то из этих параметров. 

 

Но сейчас понимаю, что основная проблема в моей задаче была связана скорее всего с моим затупом, а именно с неправильно заданными целями по сходимости.  Как буду за пк, проверю свою догадку

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Ну или считайте по сумасшедшим формулам.

в этом случае (гигантской модели с кучей элементов!) формулы не сумасшедшие, а спасительные!:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Undefined42 сказал:

скорее всего с моим затупом, а именно с неправильно заданными целями по сходимости.

Ну дай Бог что так, но это не точно :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, MotorManiac сказал:

 

Контактная теплопередача или посредством излучения, если второе то тут такое дело может быть.......... :) 

Upd. Теплопередача контактная да. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Undefined42 сказал:

Теплопередача контактная да. 

Вот к этому, я бы присмотрелся.  Можно греющий элемент сжечь если тепло к стенке не передать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, MotorManiac сказал:

Вот к этому, я бы присмотрелся.  Можно греющий элемент сжечь если тепло к стенке не передать

То есть если нет непосредственного контакта между греющим элементом и поверхностью на которую передается тепло, а есть воздушный зазор?

Припоминаю что есть такое в модели.

У меня в модели к объекту "греющий кабель" назначено условие объемная теплоотдача, а на поверхности теплоприема назначен тепловой контакт. 

 

Т.к. кабель выглядит как кабель то он где-то непосредственно соприкасается с нагреваемой поверхностью, а где-то есть зазор воздушный. 

Чем мне это грозит, расскажите если не сложно)

1 минуту назад, Undefined42 сказал:

 

Зазоры появились после того как подгонял геометрию, так как когда полностью теплоприемная поверхность облегала кабель то sw ругался на недопустимые пересечения (кабель импортировал из другого cad'а)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Undefined42 сказал:

74000х6500х36000

 

А вы на полном серьезе хотите дискретизировать данный объем простраснтва сеткой ? и получить решение ? :) 

 

У меня похожая задача, только греющие элементы - спирали посредством которых нагревается футеровка.

Из технологии нагрева, мне известна тепловая мощность которую я должен передать футеровке. Проблема заключается в том, что бы передать эту мощность с м2 спиралей, при этом не превысив их допустимую Т (в противном случае проволока сгорит). Для этого нужно знать угловые коэффициенты системы для расчета C приведенного в уравнении Стефана-Больцмана.

Собственно, можете посмотреть какая дискретизация нужна для того что бы это определить. К слову, диаметр проволоки 2мм.

 

1.png

 

 

 

После, данного решения, можно определяться с конфигурацией греющих элементов (площадь, шаг спирали, диаметр проволоки, межцентровое расстояние греющих элементов и др.) 

В вашем случае я бы действовал примерно так же :)

 

2.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, MotorManiac сказал:

 

А вы на полном серьезе хотите дискретизировать данный объем простраснтва сеткой ? и получить решение ? :) 

 

Увы, но вы угадали. Да у меня есть куча отдельных моделей-проектов где у меня только область возле провода, возле рассекателя, возле затвора, только поверхность рампы, футировка и кабель, но в любом случае сетка везде не самая подробная. Если честно не заморачивался, так как кабель относительно крупный в диаметре.
 

 

32 минуты назад, MotorManiac сказал:

У меня похожая задача, только греющие элементы - спирали посредством которых нагревается футеровка.

Из технологии нагрева, мне известна тепловая мощность которую я должен передать футеровке. Проблема заключается в том, что бы передать эту мощность с м2 спиралей, при этом не превысив их допустимую Т (в противном случае проволока сгорит). Для этого нужно знать угловые коэффициенты системы для расчета C приведенного в уравнении Стефана-Больцмана.

Собственно, можете посмотреть какая дискретизация нужна для того что бы это определить. К слову, диаметр проволоки 2мм.

Это действительно очень интересно, буду рад любым крупицам инфы если они не являются корпоративной тайной)

В общем и целом я учавствую на научно-технической конференции и поставлена задача исключить примерзание кокса в зимний период времени. Одним из предлагаемых решений выбрали обогревающий кабель. Выбрали поставщика, узнали по стоимости, они прислали нам данные кабеля (температура поддержания, изоляция, мощность, размеры, энергопотребление). Но вот опять же, нет к примеру схемы подключения кабеля и прокладки. Поэтому сделал по наитию, насколько это далеко от истины остаётся только догадываться 

UPD. Заметил ссылочку внизу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Undefined42 сказал:

Но вот опять же, нет к примеру схемы подключения кабеля и прокладки. Поэтому сделал по наитию, насколько это далеко от истины остаётся только догадываться 

Вот именно в этом и будет заключаться ваша работа :)

 

Создавайте расчетную модель, потом программируйте ее итд итп. Просто нажать кнопку - так данные проги не работают. Точнее работают, но нужен суперкомп :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Undefined42 сказал:

поставлена задача исключить примерзание кокса в зимний период

О, известная тема. Висела года два на сайте для студентов "профстажировки.рф". Никто не хотел бесплатно заморачиваться. А я хотел - но руководство отмолчалось, типа "слишком мелко" :) Руководству может и мелко, а мне в самый раз. Успехов.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, AlexKaz сказал:

О, известная тема. Висела года два на сайте для студентов "профстажировки.рф". Никто не хотел бесплатно заморачиваться. А я хотел - но руководство отмолчалось, типа "слишком мелко" :) Руководству может и мелко, а мне в самый раз. Успехов.

Спасибо:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Undefined42 сказал:

Но вот опять же, нет к примеру схемы подключения кабеля и прокладки. Поэтому сделал по наитию, насколько это далеко от истины остаётся только догадываться 

попробуйте решить плоскую задача - два рядом лежащих участка кабеля.

мощность телпловыделения - известна, либо задается термостатирование.

коэффициент теплоотдачи на воздух можете смело брать 5 Вт/м2/К

если крыша не толстая и с потолка внутрь есть еще теплосъем - задавайте. с той же альфой и теплоотдачей. температура и там и там может быть 20 С, некритично, как теплосъем внутрь.

 

найти: оптимальное "рядом лежащих".

image.png

подсказка: для ответа, может, вообще не придется открывать сае.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, soklakov сказал:

найти: оптимальное "рядом лежащих".

 

Да, там еще тепловой поток будет релаксировать через стенку агрегата, тоже надо учесть. Вообще странно, почему от газового отопления отказались ? дешево и эффективно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 minutes ago, MotorManiac said:

 

Да, там еще тепловой поток будет релаксировать через стенку агрегата, тоже надо учесть. Вообще странно, почему от газового отопления отказались ? дешево и эффективно

газ -> германия :)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребятки ещё не в курсе, что тэны и провода - это аццки дорогая весчь, менять её надо периодически. Электроэнергия для коммерсов в РФ внезапно дороже чем в Европе Поэтому все эти оптимизации и конкурсы - чушь. Да и газ не дешевеет заметно.

Коммерсы наслушались про всемирное потепление и потихонечку перестали учитывать значительные минусовые температуры зимой. В эту зиму с недельными морозами за сорокет их фейспалм особенно удался, :doh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vladimir.songin
      Но мне удалось опустить на DELEM 65 балку вниз, включив определённые пропорциональные клапана через меню 50,  @vladimir.songin А вручную балка не работает, хотя станок заработал, почти.   
    • EvgenyAly
      Спасибо за подсказку ,стандартное меню я так и не смог запустить ,а вот благодаря Вашей подсказке нашел пароль от сервисного меню там появились дополнительные возможности, собственно какие я и искал, пароль 1521 
    • Павлуха
      Недоопределённые детали видно. Читайте справку.
    • andref
      @Igor Lipin Основная ошибка 21612 у вас по оси S1/C11 А что за ось С13 с которой связаны остальные ошибки? Это не привод  вращения инструмента?
    • RokiSIA
      Не совсем так, судя по мануалу выхода у OMI-2 гальванически развязаны но это ладно есть другой не мало важный вопрос. У датчика Omi есть выход B (желтые провод) и его выходное напряжение зависит от входа(оранжевый провод). У OMI 2 желтый провод это фиксированное выходное напряжение 5в, а оранжевый провод стал уже выходом и напряжение зависит от напряжения входного питания.
    • Srgwell
      Есть такая штуковина в эскизах соливеркса. В эскизах если отрезки темные они определены. Было бы здорово, если в сборке деталей детали которые подвижные, то есть у которых не хватает сопряжений, обозначались другим цветом. У меня, например вчера большая сборка из-за каких то движений не сопряженных деталей так перевернулась!!! Я долго искал детали, которые подвижные. Конечно я перевертыш вернул назад, но причину искал долго.
    • Udav817
      таки в чём именно проблема? опыта чтения чертежей? строить модели можно очень разными способами. упоротыми и не очень.  даже вал можно построить двумя почти равнозначными способами.  1. сделать эскиз половины вала (по оси) и потом "крутануть" вокруг оси. 2. построить один цилиндр (или конус). потом следующий. и так каждый элемент вала. правда потом нужный размер искать и редактировать, в случае корректировок очень неудобно. но для простых моделей из 2-3 элементов технология построения вполне сойдёт. ну это как раз и есть задача конструктора - выбрать базу построения. или что, на каких-то подобных деталях по аналогии нельзя вывод сделать? перенести могут админы. если им написать. отредактировать можно только в ограниченный промежуток времени. потом - только админы. а ветка видимо эта: https://cccp3d.ru/forum/37-nx/ ну и вообще... может вы там свои ответы и так найдёте.
    • Bot
      14 -15 марта в Центре разработки АСКОН в Коломне состоялось закрытое альфа-тестирование, где приглашенные пользователи первыми опробовали практически готовый КОМПАС-3D v23. В этом году в команду «альфа» вошли сотрудники предприятий Объединенной двигателестроительной корпорации и заслуженные испытатели новых версий САПР из Москвы и Новосибирска. Главная задача участников тестирования — попробовать своими руками, как реализованы их пожелания к системе проектирования. Смотреть полностью
    • Udav817
      второму размеру квалитет выше 9 уже не назначить. это будет бред, который можно и нужно округлить, т.к. значение отклонения превышает значение низшего разряда значащей части размера. а если у обоих размеров 7 квалитет, то с чего бы они оценивались по-разному?
    • roiman
      По картинке у вас идёт контакт зуба "кулачка" с роликом цепи и всё. Профиль никак не задействован. Это не кулачок. Цепь просто передаёт усилие от пружины. Задача этого т.н. "кулачка" - перевести горизонтальное усилие от пружины в вертикальное, наверно. А дальше. Дальше непонятно. Как коромысло закреплено. Где ось вращения. Что это за 3 отверстия. И пр. Скорей всего, регулировка момента проводится просто изменением плеча усилия контакта зуба от оси вращения. Но это, опять же, догадки.   Но мне неинтересно больше. Можете не тратить своё время на объяснение. Достаточно уже моего потраченного. Очевидно, что вы не хотите решить производственную задачу, а просто выполняете поручение, и результат вам не важен.   Ну, не знаю. Зрение, конечно, не идеальное, но на картинке вижу подобие выступов и  впадин. Ещё один аргумент в пользу того, что вы большей части начальных условий задачи не дали. Не удивлюсь, что там есть еще элементы в конструкции, которые снова поменяют постановку задачи.     Вам уже сказали, что это не методичка. Это статья, написанная по-быстрому на коленке, чтобы выполнить годовой кафедральный план на кол-во публикаций. Максимум, что можно из неё взять - схему, и то, половинчатую, т.к. всё интересное упоминается парой малозначащих предложений.   Запятые, пунктуация... Челябинское предприятие, производящее пантографы, делает пантографы для трамваев ПК ТС. Не УКВЗ. Но я мало, что знаю про него. Видел на выставке издалека их стенд. Хотя в вашем предложении можно найти двойной подтекст, учитывая кем работал Иванов, и какое отношение Винокур имел к УКВЗ.   Ладно, закончим. Спасибо за ваше уделённое время и ответы.
×
×
  • Создать...