раздел "Материалы" в Спецификации

[Павел 63 1]

Всем привет! В каких случаях вносится в раздел спецификации "Материалы"? Как-то везде в объяснялках это игнорится, а в разных статьях копипаста из ГОСТов. Например у меня сборка металлоконструкции, я же могу в "Материалы" вписать все стандартные трубы, уголки и пр. и их длины, которые применяются для деталей сборки? Например Труба 40х40х2 - 5 м, Труба 20х40х2 - 10 м, Уголок 6,3 - 12 м?

[Мрачный 112]

2 часа назад, Павел 63 сказал:

Например у меня сборка металлоконструкции, я же могу в "Материалы" вписать все стандартные трубы, уголки и пр. и их длины, которые применяются для деталей сборки?

Нет. Детали сборки - это детали. А вот, предположим, проволока (метрами или бухтами) для стопорения болтов, которыми м/к собирается, или смазка ведрами для редуктора или доски для настила лесов (кубометрами) - да.

Изменено 26 июня 2021 пользователем Мрачный

[Павел 63 1]

2 минуты назад, Мрачный сказал:

Нет. Детали сборки - это детали. А вот, предположим, проволока (метрами или бухтами) для стопорения болтов, которыми м/к собирается, или смазка ведрами для редуктора - да.

 

Т.е. в "Материалы" попадает то, что не является материалом для деталей, а только то, что необходимо непосредственно для сборки? Тогда в каких ситуациях там указывается металл, те же трубы, уголки?

[Мрачный 112]

39 минут назад, Павел 63 сказал:

Тогда в каких ситуациях там указывается металл, те же трубы, уголки?

Когда они используются как материал, закупаются хлыстами  и в таком виде утилизируются по назначению. Вы именно так и проектируете м/к, на откуп пролетариату?

Изменено 26 июня 2021 пользователем Мрачный

[Павел 63 1]

Нет, деталировки конечно делаем, но они всегда просят расчёт мерных деталей по длине, чтоб они видели сколько каких заготовок им нарезать.

Хотя сейчас пришла мысль всё это вносить в отчёт по сборке фирма у нам маленькая, поэтому взаимосвязь у нас "конструктор - мастер цеха/рабочий", поэтому нужно выработать максимально удобный способ коммуникации)

[миталник 97]

ГОСТ 2.109 говорит: "3.3.2. В зависимости от характера производства составные части изделия, на которые допускается не выпускать чертежи, могут учитываться двумя способами: как детали с присвоением им обозначения и наименования или как материал без присвоения им обозначения и наименования и с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах (черт.39-42)."

В примере черт. 41 и 42 материалы указаны общим количеством в метрах. Другими единицами может быть и количество. Например, есть 15 одинаковых отрезков трубы, то вполне можно указать длину этой трубы на чертеже или в спецификации и указать количество 15.

Другой пример из жизни: в сборке применяется много шплинтовочной проволоки. Чтоб не указывать количество применений и длины в каждом применении, в спецификации записывается общее количество проволоки в метрах или в килограммах, а в ТТ делается запись об определении длины по месту.

[brigval 687]

26.06.2021 в 13:05, Павел 63 сказал:

Всем привет! В каких случаях вносится в раздел спецификации "Материалы"? Как-то везде в объяснялках это игнорится, а в разных статьях копипаста из ГОСТов. Например у меня сборка металлоконструкции, я же могу в "Материалы" вписать все стандартные трубы, уголки и пр. и их длины, которые применяются для деталей сборки? Например Труба 40х40х2 - 5 м, Труба 20х40х2 - 10 м, Уголок 6,3 - 12 м?

Можете.

Если трубы разрезаются непосредственно перед сборкой, в чертеже должны быть указания на какую длину.

А по спецификации они будут закуплены и переданы на участок сборки.

23 часа назад, миталник сказал:

ГОСТ 2.109 говорит: "3.3.2. В зависимости от характера производства составные части изделия, на которые допускается не выпускать чертежи, могут учитываться двумя способами: как детали с присвоением им обозначения и наименования или как материал без присвоения им обозначения и наименования и с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах (черт.39-42)."

В примере черт. 41 и 42 материалы указаны общим количеством в метрах. Другими единицами может быть и количество. Например, есть 15 одинаковых отрезков трубы, то вполне можно указать длину этой трубы на чертеже или в спецификации и указать количество 15.

Другой пример из жизни: в сборке применяется много шплинтовочной проволоки. Чтоб не указывать количество применений и длины в каждом применении, в спецификации записывается общее количество проволоки в метрах или в килограммах, а в ТТ делается запись об определении длины по месту.

 

шт. никогда не были единицами измерения [физических величин]. Потому что штуки нельзя измерить. Если в разделе "Материалы" количество указано не в единицах измерения, а в штуках, то это ошибка. Такой материал должен быть помещен в раздел "Детали" как БЧ.

Изменено 27 июня 2021 пользователем brigval

[миталник 97]

4 часа назад, brigval сказал:

шт. никогда не были единицами измерения

 

 

4 часа назад, brigval сказал:

количества в единицах длины, массы или других единицах

Т.е. нельзя количество определять в штуках?

 

4 часа назад, brigval сказал:

Если трубы разрезаются непосредственно перед сборкой, в чертеже должны быть указания на какую длину.

А если заранее, на заготовительном участке, то длину указывать не нужно?

[brigval 687]

1 час назад, миталник сказал:

 

 

Т.е. нельзя количество определять в штуках?

 

Можно, но не для раздела "Материалы" спецификации. В разделе "Материалы" следует указывать количество с указанием единиц измерения [физических величин], к которым штуки не относятся.

1 час назад, миталник сказал:

А если заранее, на заготовительном участке, то длину указывать не нужно?

В данном случае на сборку должны поступить материалы, отрезанные как сказано в сборочном чертеже.

Нередко сам слесарь-сборщик их и разрезает.

А где они будут разрезаны для чертежа не имеет значения.

 

Изменено 27 июня 2021 пользователем brigval

[миталник 97]

8 часов назад, brigval сказал:

Можно, но не для раздела "Материалы" спецификации.

Где сказано о таком ограничении? Ссылочку на документ!

Если в графе "Кол." написано 3,2, то понятно, что в графе "Примечание" должны быть указаны единицы: метры, кубометры, дециметры, килограммы, т.к. 3,2 штуки не может быть. А если написано 3, а в графе "Примечание" пусто, это и есть количество 3 штуки. Например, для сборки нужно 6 кг гвоздей (одного наименования), так можно с ума сойти, если их указать и затем считать в штуках? Поэтому будет написано "кг".

 

8 часов назад, brigval сказал:

В данном случае на сборку должны поступить материалы, отрезанные как сказано в сборочном чертеже.

Нередко сам слесарь-сборщик их и разрезает.

А где они будут разрезаны для чертежа не имеет значения.

 

14 часов назад, brigval сказал:

Если трубы разрезаются непосредственно перед сборкой, в чертеже должны быть указания на какую длину.

Какие-то противоречивые суждения... Так "быть или не быть" размеру? Вот в чём вопрос...

Только что обратил внимание на фразу:

Инженера устраивает любое техническое решение,
приводящее к положительному результату

Впечатление, что это сказал манагер об инженерах. 

[Udav817 285]

26.06.2021 в 20:47, Павел 63 сказал:

Нет, деталировки конечно делаем, но они всегда просят расчёт мерных деталей по длине, чтоб они видели сколько каких заготовок им нарезать.

Хотя сейчас пришла мысль всё это вносить в отчёт по сборке фирма у нам маленькая, поэтому взаимосвязь у нас "конструктор - мастер цеха/рабочий", поэтому нужно выработать максимально удобный способ коммуникации)

Сделать в качестве приложения к сборке схему раскроя деталей по хлыстам с указанием остатков. Можно табличкой в текстовом документе.

В самой спецификации просто детали б/ч с указанием длин. Это если у вас просто режется, без разделки.

1 час назад, миталник сказал:

Какие-то противоречивые суждения

не вижу противоречия.

10 часов назад, brigval сказал:

В данном случае на сборку должны поступить материалы, отрезанные как сказано в сборочном чертеже.

 

15 часов назад, brigval сказал:

Если трубы разрезаются непосредственно перед сборкой, в чертеже должны быть указания на какую длину.

вопрос как - задаётся однозначно. а когда и где - действительно без разницы. главное, чтобы сборка без них не оказалась.

[миталник 97]

1 час назад, Udav817 сказал:

не вижу противоречия.

 

2 часа назад, миталник сказал:

Так "быть или не быть" размеру?

В одном случае размер на чертеже должен быть, если резка на отдельные части непосредственно перед сборкой, а в другом тот же автор говорит, что

 

11 часов назад, brigval сказал:

где они будут разрезаны для чертежа не имеет значения.

"Не вижу" не значит "отсутствуют".

Изменено 28 июня 2021 пользователем миталник

[brigval 687]

@миталник Я ответил топикстартеру. Если его не устроит или будет не понятно, он переспросит.

 

3 часа назад, миталник сказал:

Впечатление, что это сказал манагер об инженерах. 

Когда аргументы иссякают, начинают вешать ярлыки, а потом переходить на личности.

С такими не интересно бесполезно что-то обсуждать по существу.

[Залина 187]

Вы пришли поспорить или спросить как вам сделать? Вам привели цитату из ГОСТа, являющуюся ответом на ваш вопрос:

ГОСТ 2.109-73 п. 3.3.2.: "В зависимости от характера производства составные части изделия, на которые допускается не выпускать чертежи, могут учитываться двумя способами: как детали с присвоением им обозначения и наименования или как материал без присвоения им обозначения и наименования и с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах (черт.39-42)."

В зависимости от вашего производства у вас существуют различные варианты оформления КД:

1 Детали с чертежами - где указана вся информация об отрезке трубы (размеры, шероховатость, прочие технические требования). Тогда на СБ приводите размеры для сборки, присоединительные и габаритные; в специф. в раздел "Детали" записываете детали ставите количество в штуках.

2  Детали без чертежей - информация о детали БЧ (а именно размеры, шероховатость, отклонения формы, покрытия) указывается в спецификации и (или) в сборочном чертеже и его технических требованиях (см. ГОСТ 2.109-73, п. 3.3.1).

3 Указать в спецификации общее количество Материала, а всю информацию об изготовлении деталей перенести в СБ (опять же размеры деталей на видах + требования в ТТ).

Если в общем, вам нужно указать информацию по изготовлению деталей и их сборке друг с другом. В каких документах (в чертжах деталей, спецификации или СБ) вы будете отражать эту информацию, зависит от требований производства, но она должна быть.

Как заполнять графу "Кол." в спецификации можете почитать в ГОСТ 2.106-96 п. 3.17.

[BSV1 1 724]

3 часа назад, миталник сказал:

12 часов назад, brigval сказал:

Можно, но не для раздела "Материалы" спецификации.

Где сказано о таком ограничении? Ссылочку на документ!

ГОСТ Р 2.106-2019

п.4.2.17.5 В графе "Наименование" указывают: - в разделе "Материалы" - обозначения материалов, установленных в стандартах или ТУ на эти материалы.

Кто нибудь видел, чтобы в примерах записи для заказа провода, например, в ТУ указывались длины отрезков и штуки? 

[миталник 97]

1 час назад, brigval сказал:

 

5 часов назад, миталник сказал:

Впечатление, что это сказал манагер об инженерах. 

Когда аргументы иссякают, начинают вешать ярлыки, а потом переходить на личности.

С такими не интересно бесполезно что-то обсуждать по существу.

Я поначалу аргументировал тем, что инженер - творческая личность, в задачу которой входит разработка нового, лучшего, а не только применение "любого". (До сих пор бы за мамонтом бегали с камнем.) Но потом убрал, подумал, что инженерам это и так понятно.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Кто нибудь видел, чтобы в примерах записи для заказа провода, например, в ТУ указывались длины отрезков и штуки

В чертеже вполне может быть указана длина, например, 250 мм, не взвешивать же этот проводочек. Если же речь вести, например, о деталях из уголка, на которые можно не выпускать чертёж, а их в сборке 28 наименований разной длины и разного количества, то рационально указать ГОСТ и количество позиций для каждой длины. В ТТ не забыть указать точность (при необходимости, если она не указана на графике) и шероховатость реза. Что и делал много лет под бдительным оком нормоконтроля.

Изменено 28 июня 2021 пользователем миталник

[BSV1 1 724]

2 часа назад, миталник сказал:

В чертеже вполне может быть указана длина, например, 250 мм ...

В чертеже может. В разделе "Материалы" - нет.

2 часа назад, миталник сказал:

Что и делал много лет под бдительным оком нормоконтроля.

Не все нормоконтролеры одинаково полезны. 

[миталник 97]

2 минуты назад, BSV1 сказал:

В чертеже может. В разделе "Материалы" - нет.

Всяк по своему с ума сходит. Надоело переубеждать, делайте, как хотите.

 

3 минуты назад, BSV1 сказал:

Не все нормоконтролеры одинаково полезны

У нас одни из лучших в стране.

[BSV1 1 724]

41 минуту назад, миталник сказал:

Всяк по своему с ума сходит. Надоело переубеждать, делайте, как хотите.

И Вам того же. 

41 минуту назад, миталник сказал:

У нас одни из лучших в стране.

Даже комментировать это не буду.