Jump to content

раздел "Материалы" в Спецификации


Recommended Posts

Павел 63

Всем привет! В каких случаях вносится в раздел спецификации "Материалы"? Как-то везде в объяснялках это игнорится, а в разных статьях копипаста из ГОСТов. Например у меня сборка металлоконструкции, я же могу в "Материалы" вписать все стандартные трубы, уголки и пр. и их длины, которые применяются для деталей сборки? Например Труба 40х40х2 - 5 м, Труба 20х40х2 - 10 м, Уголок 6,3 - 12 м?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Мрачный
2 часа назад, Павел 63 сказал:

Например у меня сборка металлоконструкции, я же могу в "Материалы" вписать все стандартные трубы, уголки и пр. и их длины, которые применяются для деталей сборки?

Нет. Детали сборки - это детали. А вот, предположим, проволока (метрами или бухтами) для стопорения болтов, которыми м/к собирается, или смазка ведрами для редуктора или доски для настила лесов (кубометрами) - да.

Edited by Мрачный
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Павел 63
2 минуты назад, Мрачный сказал:

Нет. Детали сборки - это детали. А вот, предположим, проволока (метрами или бухтами) для стопорения болтов, которыми м/к собирается, или смазка ведрами для редуктора - да.

 

Т.е. в "Материалы" попадает то, что не является материалом для деталей, а только то, что необходимо непосредственно для сборки? Тогда в каких ситуациях там указывается металл, те же трубы, уголки?

Link to post
Share on other sites
Мрачный
39 минут назад, Павел 63 сказал:

Тогда в каких ситуациях там указывается металл, те же трубы, уголки?

Когда они используются как материал, закупаются хлыстами  и в таком виде утилизируются по назначению. Вы именно так и проектируете м/к, на откуп пролетариату?:g:

Edited by Мрачный
Link to post
Share on other sites
Павел 63

Нет, деталировки конечно делаем, но они всегда просят расчёт мерных деталей по длине, чтоб они видели сколько каких заготовок им нарезать.

Хотя сейчас пришла мысль всё это вносить в отчёт по сборке:g: фирма у нам маленькая, поэтому взаимосвязь у нас "конструктор - мастер цеха/рабочий", поэтому нужно выработать максимально удобный способ коммуникации)

Link to post
Share on other sites
миталник

ГОСТ 2.109 говорит: "3.3.2. В зависимости от характера производства составные части изделия, на которые допускается не выпускать чертежи, могут учитываться двумя способами: как детали с присвоением им обозначения и наименования или как материал без присвоения им обозначения и наименования и с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах (черт.39-42)."

В примере черт. 41 и 42 материалы указаны общим количеством в метрах. Другими единицами может быть и количество. Например, есть 15 одинаковых отрезков трубы, то вполне можно указать длину этой трубы на чертеже или в спецификации и указать количество 15.

Другой пример из жизни: в сборке применяется много шплинтовочной проволоки. Чтоб не указывать количество применений и длины в каждом применении, в спецификации записывается общее количество проволоки в метрах или в килограммах, а в ТТ делается запись об определении длины по месту.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
brigval
26.06.2021 в 13:05, Павел 63 сказал:

Всем привет! В каких случаях вносится в раздел спецификации "Материалы"? Как-то везде в объяснялках это игнорится, а в разных статьях копипаста из ГОСТов. Например у меня сборка металлоконструкции, я же могу в "Материалы" вписать все стандартные трубы, уголки и пр. и их длины, которые применяются для деталей сборки? Например Труба 40х40х2 - 5 м, Труба 20х40х2 - 10 м, Уголок 6,3 - 12 м?

Можете.

Если трубы разрезаются непосредственно перед сборкой, в чертеже должны быть указания на какую длину.

А по спецификации они будут закуплены и переданы на участок сборки.

23 часа назад, миталник сказал:

ГОСТ 2.109 говорит: "3.3.2. В зависимости от характера производства составные части изделия, на которые допускается не выпускать чертежи, могут учитываться двумя способами: как детали с присвоением им обозначения и наименования или как материал без присвоения им обозначения и наименования и с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах (черт.39-42)."

В примере черт. 41 и 42 материалы указаны общим количеством в метрах. Другими единицами может быть и количество. Например, есть 15 одинаковых отрезков трубы, то вполне можно указать длину этой трубы на чертеже или в спецификации и указать количество 15.

Другой пример из жизни: в сборке применяется много шплинтовочной проволоки. Чтоб не указывать количество применений и длины в каждом применении, в спецификации записывается общее количество проволоки в метрах или в килограммах, а в ТТ делается запись об определении длины по месту.

 

шт. никогда не были единицами измерения [физических величин]. Потому что штуки нельзя измерить. Если в разделе "Материалы" количество указано не в единицах измерения, а в штуках, то это ошибка. Такой материал должен быть помещен в раздел "Детали" как БЧ.

Edited by brigval
  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
миталник
4 часа назад, brigval сказал:

шт. никогда не были единицами измерения

 

 

4 часа назад, brigval сказал:

количества в единицах длины, массы или других единицах

Т.е. нельзя количество определять в штуках?:k05106:

 

4 часа назад, brigval сказал:

Если трубы разрезаются непосредственно перед сборкой, в чертеже должны быть указания на какую длину.

А если заранее, на заготовительном участке, то длину указывать не нужно?:confused_1:

Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, миталник сказал:

 

 

Т.е. нельзя количество определять в штуках?:k05106:

 

Можно, но не для раздела "Материалы" спецификации. В разделе "Материалы" следует указывать количество с указанием единиц измерения [физических величин], к которым штуки не относятся.

1 час назад, миталник сказал:

А если заранее, на заготовительном участке, то длину указывать не нужно?:confused_1:

В данном случае на сборку должны поступить материалы, отрезанные как сказано в сборочном чертеже.

Нередко сам слесарь-сборщик их и разрезает.

А где они будут разрезаны для чертежа не имеет значения.

 

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
миталник
8 часов назад, brigval сказал:

Можно, но не для раздела "Материалы" спецификации.

Где сказано о таком ограничении? Ссылочку на документ!

Если в графе "Кол." написано 3,2, то понятно, что в графе "Примечание" должны быть указаны единицы: метры, кубометры, дециметры, килограммы, т.к. 3,2 штуки не может быть. А если написано 3, а в графе "Примечание" пусто, это и есть количество 3 штуки. Например, для сборки нужно 6 кг гвоздей (одного наименования), так можно с ума сойти, если их указать и затем считать в штуках? Поэтому будет написано "кг".

 

8 часов назад, brigval сказал:

В данном случае на сборку должны поступить материалы, отрезанные как сказано в сборочном чертеже.

Нередко сам слесарь-сборщик их и разрезает.

А где они будут разрезаны для чертежа не имеет значения.

 

14 часов назад, brigval сказал:

Если трубы разрезаются непосредственно перед сборкой, в чертеже должны быть указания на какую длину.

Какие-то противоречивые суждения... Так "быть или не быть" размеру? Вот в чём вопрос...:k05106:

Только что обратил внимание на фразу:

Инженера устраивает любое техническое решение,
приводящее к положительному результату

Впечатление, что это сказал манагер об инженерах.:k05113: 

Link to post
Share on other sites
Udav817
26.06.2021 в 20:47, Павел 63 сказал:

Нет, деталировки конечно делаем, но они всегда просят расчёт мерных деталей по длине, чтоб они видели сколько каких заготовок им нарезать.

Хотя сейчас пришла мысль всё это вносить в отчёт по сборке:g: фирма у нам маленькая, поэтому взаимосвязь у нас "конструктор - мастер цеха/рабочий", поэтому нужно выработать максимально удобный способ коммуникации)

Сделать в качестве приложения к сборке схему раскроя деталей по хлыстам с указанием остатков. Можно табличкой в текстовом документе.

В самой спецификации просто детали б/ч с указанием длин. Это если у вас просто режется, без разделки.

1 час назад, миталник сказал:

Какие-то противоречивые суждения

не вижу противоречия.

10 часов назад, brigval сказал:

В данном случае на сборку должны поступить материалы, отрезанные как сказано в сборочном чертеже.

 

15 часов назад, brigval сказал:

Если трубы разрезаются непосредственно перед сборкой, в чертеже должны быть указания на какую длину.

вопрос как - задаётся однозначно. а когда и где - действительно без разницы. главное, чтобы сборка без них не оказалась.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, Udav817 сказал:

не вижу противоречия.

 

2 часа назад, миталник сказал:

Так "быть или не быть" размеру?

В одном случае размер на чертеже должен быть, если резка на отдельные части непосредственно перед сборкой, а в другом тот же автор говорит, что

 

11 часов назад, brigval сказал:

где они будут разрезаны для чертежа не имеет значения.

"Не вижу" не значит "отсутствуют".

Edited by миталник
Link to post
Share on other sites
brigval

@миталник Я ответил топикстартеру. Если его не устроит или будет не понятно, он переспросит.

 

3 часа назад, миталник сказал:

Впечатление, что это сказал манагер об инженерах.:k05113: 

Когда аргументы иссякают, начинают вешать ярлыки, а потом переходить на личности.

С такими не интересно бесполезно что-то обсуждать по существу.

Link to post
Share on other sites
Залина

Вы пришли поспорить или спросить как вам сделать? Вам привели цитату из ГОСТа, являющуюся ответом на ваш вопрос:

ГОСТ 2.109-73 п. 3.3.2.: "В зависимости от характера производства составные части изделия, на которые допускается не выпускать чертежи, могут учитываться двумя способами: как детали с присвоением им обозначения и наименования или как материал без присвоения им обозначения и наименования и с указанием количества в единицах длины, массы или других единицах (черт.39-42)."

В зависимости от вашего производства у вас существуют различные варианты оформления КД:

1 Детали с чертежами - где указана вся информация об отрезке трубы (размеры, шероховатость, прочие технические требования). Тогда на СБ приводите размеры для сборки, присоединительные и габаритные; в специф. в раздел "Детали" записываете детали ставите количество в штуках.

2  Детали без чертежей - информация о детали БЧ (а именно размеры, шероховатость, отклонения формы, покрытия) указывается в спецификации и (или) в сборочном чертеже и его технических требованиях (см. ГОСТ 2.109-73, п. 3.3.1).

3 Указать в спецификации общее количество Материала, а всю информацию об изготовлении деталей перенести в СБ (опять же размеры деталей на видах + требования в ТТ).

Если в общем, вам нужно указать информацию по изготовлению деталей и их сборке друг с другом. В каких документах (в чертжах деталей, спецификации или СБ) вы будете отражать эту информацию, зависит от требований производства, но она должна быть.

Как заполнять графу "Кол." в спецификации можете почитать в ГОСТ 2.106-96 п. 3.17.

Link to post
Share on other sites
BSV1
3 часа назад, миталник сказал:
12 часов назад, brigval сказал:

Можно, но не для раздела "Материалы" спецификации.

Где сказано о таком ограничении? Ссылочку на документ!

ГОСТ Р 2.106-2019

п.4.2.17.5 В графе "Наименование" указывают: - в разделе "Материалы" - обозначения материалов, установленных в стандартах или ТУ на эти материалы.

Кто нибудь видел, чтобы в примерах записи для заказа провода, например, в ТУ указывались длины отрезков и штуки? :g:

Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, brigval сказал:

 

5 часов назад, миталник сказал:

Впечатление, что это сказал манагер об инженерах.:k05113: 

Когда аргументы иссякают, начинают вешать ярлыки, а потом переходить на личности.

С такими не интересно бесполезно что-то обсуждать по существу.

Я поначалу аргументировал тем, что инженер - творческая личность, в задачу которой входит разработка нового, лучшего, а не только применение "любого". (До сих пор бы за мамонтом бегали с камнем.) Но потом убрал, подумал, что инженерам это и так понятно.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Кто нибудь видел, чтобы в примерах записи для заказа провода, например, в ТУ указывались длины отрезков и штуки

В чертеже вполне может быть указана длина, например, 250 мм, не взвешивать же этот проводочек. Если же речь вести, например, о деталях из уголка, на которые можно не выпускать чертёж, а их в сборке 28 наименований разной длины и разного количества, то рационально указать ГОСТ и количество позиций для каждой длины. В ТТ не забыть указать точность (при необходимости, если она не указана на графике) и шероховатость реза. Что и делал много лет под бдительным оком нормоконтроля.:smile:

Edited by миталник
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
BSV1
2 часа назад, миталник сказал:

В чертеже вполне может быть указана длина, например, 250 мм ...

В чертеже может. В разделе "Материалы" - нет.

2 часа назад, миталник сказал:

Что и делал много лет под бдительным оком нормоконтроля.

Не все нормоконтролеры одинаково полезны. :smile:

Link to post
Share on other sites
миталник
2 минуты назад, BSV1 сказал:

В чертеже может. В разделе "Материалы" - нет.

Всяк по своему с ума сходит. Надоело переубеждать, делайте, как хотите.

 

3 минуты назад, BSV1 сказал:

Не все нормоконтролеры одинаково полезны

У нас одни из лучших в стране.

Link to post
Share on other sites
BSV1
41 минуту назад, миталник сказал:

Всяк по своему с ума сходит. Надоело переубеждать, делайте, как хотите.

И Вам того же. :biggrin:

41 минуту назад, миталник сказал:

У нас одни из лучших в стране.

Даже комментировать это не буду. :smile:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Gorky
      Коллеги, добрый день. Имеется ПК: Intel Xeon W-2295 256 ГБ оперативки  Samsung SSD 860 PRO NVIDIA Quadro RTX 5000 Но NX жутко тормозит при работе с большими моделями. Причем совершенно нет нагрузки на проц и видеокарту (10% на проц. 9 Гб на оперативу и 1-3% на видюху).   
    • BSV1
      Говорят, ковид притупляет чувство юмора.
    • Mikhail91
      Запускается воркбенч из окна analysis systems перетаскивается «решатель» в рабочее пространство. Далее пытаюсь войти в редактор геометрии или в setup для установления параметров задачи и выдает следующее окно. Ансис поставлен на Centos, перерыл весь интернет, ничего дельного не нашел. Возможно кто то здесь сталкивался с похожей проблемой?
    • миталник
      Я к тому, что без поводки просто не может быть. Другое дело - на сколько поведёт.
    • co11ins
      Всё правильно.  если бы он сначала привился, то стал бы импотентом беспородным.  а жене что делать? ну и решила вопрос как смогла.  и при чем здесь кальций? тут явно с глюкозой проблемы
    • AlexArt
      @миталник, просто я много где работал, видел как если к сварщику подойти с шабашем - он тебе и 0,5 мм сварит, как робот.
    • ДОБРЯК
      @Jesse вы бы хоть читали мои сообщения. Я ответил на ваш главный вопрос?  Нелинейные уравнения нужно записать для степеней свободы. Это еще один главный вопрос?  Я на этот вопрос много раз отвечал. @Jesse пока вы не слышите ответа.  Вы недавно объясняли что в вашей программе только 2-х узловые стержни. А оболочки вы моделируете 6-ти узловыми треугольниками. В этом случае даже по общим узлам не получится правильно сделать модель.
    • Jesse
      процитировал ж выше   не, не этот главный вопрос. А вот он     какие? алгебраические? 100000 уравнений СЛАУ записать на бумажке?
    • миталник
      И это правильно! Давно известно, что чем меньше человек в чём-то разбирается, тем больше в этом критикует!..
    • karachun
      @ДОБРЯК Разрезав деталь на части можно создать линейную гекса сетку на телах вытягивания а остальное замешить тетрой. Это будет намного экономнее чем делать всю модель параболической тетрой. Разве плохо стремиться уменьшить размер модели и сделать часть сетки регулярной?
×
×
  • Create New...