Метрологический контроль.

[niksasa 158]

Добрый день. На предприятии сложилась следующая ситуация: согласно таблице1 ГОСТ 30893.1 неуказанные предельные отклонения размеров для класса m свыше 400 до 1000 ±0,8мм, свыше 1000 до 2000 ±1,2мм, для класса c - свыше 120 до 400 ±1,2мм.  Директор дал указание метрологу: запретить использовать штангенциркули для размеров свыше 250мм, а вместо них использовать рулетку. У рулетки точность измерения ±1мм. Метролог предлагает править допуски в КД под рулетку с округлением до ±1 и что бы технолог в техпроцессе не закладывал штангенциркуль. Как правильно поступить в данной ситуации? Кто прав? Какой самый правильный выход из данной абсурдной ситуации? Технолог имеет право в техпроцессе ужесточать или расширять допуски, если нельзя померить стандартные?

Изменено 21 июня 2021 пользователем niksasa

[ak762 307]

 

55 minutes ago, niksasa said:

Директор дал указание метрологу: запретить использовать штангенциркули для размеров свыше 250мм, а вместо них использовать рулетку

 

Волюнтаризм

 

 

 

 

 

 

 

 

[BSV1 1 724]

49 минут назад, niksasa сказал:

У рулетки точность измерения ±1мм.

Ну это смотря у какой. К тому же процесс измерения рулеткой содержит достаточно факторов, искажающих точность измерения. А так да, возможно принять допущения по округлению размеров и допусков, если это не влияет на качество выпускаемой продукции. Детали для заборов, например, вполне себе можно измерять рулеткой или даже пачкой сигарет.

[niksasa 158]

8 минут назад, BSV1 сказал:

Ну это смотря у какой. К тому же процесс измерения рулеткой содержит достаточно факторов, искажающих точность измерения. А так да, возможно принять допущения по округлению размеров и допусков, если это не влияет на качество выпускаемой продукции. Детали для заборов, например, вполне себе можно измерять рулеткой или даже пачкой сигарет.

Есть предложение класс точности m вообще убрать, а на всех чертежах использовать класс точности с. Чем проще измерения тем качественнее продукция.

[BSV1 1 724]

5 минут назад, niksasa сказал:

Есть предложение класс точности m вообще убрать ...

Предлагаю решить проблему радикально: точность убрать, как класс. 

ЗЫ Кстати, тогда и метролога можно будет убрать.

Изменено 21 июня 2021 пользователем BSV1

[Залина 187]

@niksasa разрешите поинтересоваться, а средства измерения у вас проходят поверку?

и вообще да размеры которые нет необходимости измерять до микрон или соток (например js14 ±0,215), метролог может попросить изменить на ±0,2 например.

у нас про это знают и конструктора и технологи, т.к. и та и другая документация проходит метрологический контроль. и ставит такой размер тот, у кого появляется цифра допуска в документе.

Смешно смотреть, когда стоит размер габаритный плиты например 350h12 (350 -0,57). Возникает вопрос. как мерять 0,07 мм 

[frei 458]

18 минут назад, Залина сказал:

 Возникает вопрос

 

Скрытый текст

 

[karachun 2 038]

@frei Позанудствую.

Там погрешность измерения будет не меньше 0.2-0.3 мм, при полном вылете.

 

0.05-0.1 мм при измерении 350 мм

Изменено 26 июля 2021 пользователем karachun

[frei 458]

17 минут назад, karachun сказал:

@frei Позанудствую.

Там погрешность измерения будет не меньше 0.2-0.3 мм, при полном вылете.

 

0.05-0.1 мм при измерении 350 мм

Дело не в ШЦ-3 как в таковом, а в том что девушка не поняла до сих пор что главное не размер, а умение пользоваться если нужно, то и до микрона будут контролировать.

Скрытый текст

для "сотки"

ловить "микроны"

 

Изменено 26 июля 2021 пользователем frei

[Ветерок 2 107]

2 часа назад, Залина сказал:

Смешно смотреть, когда стоит размер габаритный плиты например 350h12 (350 -0,57)

Не смешно, а грустно. Грустно читать подобные перлы. Даже (или тем более) от девушки.

Если конструктор по каким-то соображениям назначил допуск h12, значит надо выдерживать те границы, которые соответствуют этому допуску. А не придумывать какие-то свои циферки, которые больше нравятся девушке.

Или убеждайте конструктора назначить другой допуск, с циферками, которые Вам больше нравятся.

Если Вы убедите ещё и руководство, то добейтесь составления Стандарта Предприятия, в котором будут закреплены понравившиеся Вам циферки. Тогда все конструктора будут обязаны рисовать именно такие красивые циферки.

[Залина 187]

@frei девушка знает, что если нужно найдут чем проконтролить (надо отдать вам должное картинки в гугле искать вы умеете), вопрос целесообразности. только ради того чтоб конструктора порадовать? ай-ай поставил три цифарки после запятой, молодец умеет пользоваться табличкой допусков. Повторяю еще раз, если этот допуск конструктивно нужен, будут мерять и разработают или закупят меритель. А если там размер, как говорится не ответственный,то измерять его до микрон нецелесообразно.

У вопрощающего видимо как раз тот случай (раз директор предлагает использовать рулетку).

[frei 458]

5 часов назад, Залина сказал:

размер, как говорится не ответственный, то измерять его до микрон нецелесообразно.

Неверно.

Правильный ответ:

Если размер неответственный, то и допуск там должен быть тоже в разумных пределах. Вот случай из практики: разбивать допуск до "километровых ворот" тоже не стоит, а то рабочие увидят, что "тут километр" и будут наплевательски относится и даже в него не попадут. 

5 часов назад, Залина сказал:

вопрос целесообразности

Размерный расчет на изделие, утвержденный главным конструктором, должен снимать подобные вопросы.

6 часов назад, Залина сказал:

девушка знает

По текущим сообщениям видны знания на троечку.

[Залина 187]

1 час назад, frei сказал:

Неверно.

Правильный ответ:

Если размер неответственный, то и допуск там должен быть тоже в разумных пределах. Вот случай из практики: разбивать допуск до "километровых ворот" тоже не стоит, а то рабочие увидят, что "тут километр" и будут наплевательски относится и даже в него не попадут. 

Размерный расчет на изделие, утвержденный главным конструктором, должен снимать подобные вопросы.

По текущим сообщениям видны знания на троечку.

1 В студию определение допуска в разумных пределах, а-то я что-то в госте не нашла такого.

2 Где в моем примере вы видите разбивание допуска до километровых ворот? Потому что я вижу ужесточение аж на 0,015 мм. "(например js14 ±0,215), метролог может попросить изменить на ±0,2"

3 Ваше мнение о моих знаниях меня как-то не особо волнует, благо есть кому оценивать)))) И опыт подсказывает, что на форуме все очень смелые и любят громкие заявления делать.

Удачи вам в работе))))

[valeo-ua 95]

14 часов назад, Залина сказал:

"(например js14 ±0,215), метролог может попросить изменить на ±0,2"

тогда это будет не "js14"

[Udav817 285]

21.06.2021 в 17:59, niksasa сказал:

Директор дал указание метрологу: запретить использовать штангенциркули для размеров свыше 250мм, а вместо них использовать рулетку.

Блин. Я бы тогда специально сделал какую-то конструкцию, у которой будет шаг между элементами 251 мм, чтобы на габарит там прибежал такой верблюд, что можно будет вашего директора посадить на него, сунуть дать в руки рулетку и отправить в Магадан реализовывать стартап по округлению запасов страны.

21.06.2021 в 19:10, niksasa сказал:

Чем проще измерения тем качественнее продукция.

Продукция уровня  - да, наверное.

[niksasa 158]

29.07.2021 в 11:01, Udav817 сказал:

Продукция уровня  - да, наверное.

Как и на большинстве всех предприятий бывшего могучего.

 

29.07.2021 в 11:01, Udav817 сказал:

Блин. Я бы тогда специально сделал какую-то конструкцию, у которой будет шаг между элементами 251 мм, чтобы на габарит там прибежал такой верблюд, что можно будет вашего директора посадить на него, сунуть дать в руки рулетку и отправить в Магадан реализовывать стартап по округлению запасов страны.

Целое число можно померить рулеткой, проблема в другом: сколько может продолжаться гегемония штангенциркуля, слишком мало рулетки, давай больше рулеток для измерений, а то рулетки залежались.

26.07.2021 в 18:06, Залина сказал:

niksasa разрешите поинтересоваться, а средства измерения у вас проходят поверку?

Конечно, есть метролог.

26.07.2021 в 18:06, Залина сказал:

метролог может попросить изменить на ±0,2 например.

у нас про это знают и конструктора и технологи, т.к. и та и другая документация проходит метрологический контроль. и ставит такой размер тот, у кого появляется цифра допуска в документе.

Смешно смотреть, когда стоит размер габаритный плиты например 350h12 (350 -0,57). Возникает вопрос. как мерять 0,07 мм 

Может, но не будет, он один, а конструкторов много. Поэтому мы должны заранее во всех чертежах проставить "удобные размеры". 

26.07.2021 в 18:25, frei сказал:

 

  Скрыть содержимое

 

 

26.07.2021 в 18:25, frei сказал:

 

  Скрыть содержимое

 

Внимательно прочитайте мой пост и вопрос отпадет сам собой.

26.07.2021 в 20:55, frei сказал:

Дело не в ШЦ-3 как в таковом, а в том что девушка не поняла до сих пор что главное не размер, а умение пользоваться если нужно, то и до микрона будут контролировать.

Серьезно? А ты вообще читаешь профили или по нику пол определяешь?

27.07.2021 в 09:46, Залина сказал:

@frei девушка знает, что если нужно найдут чем проконтролить (надо отдать вам должное картинки в гугле искать вы умеете), вопрос целесообразности. только ради того чтоб конструктора порадовать? ай-ай поставил три цифарки после запятой, молодец умеет пользоваться табличкой допусков. Повторяю еще раз, если этот допуск конструктивно нужен, будут мерять и разработают или закупят меритель. А если там размер, как говорится не ответственный,то измерять его до микрон нецелесообразно.

У вопрощающего видимо как раз тот случай (раз директор предлагает использовать рулетку).

Ты тоже профили не читаешь и пол по нику определяешь?

27.07.2021 в 15:47, frei сказал:

Если размер неответственный, то и допуск там должен быть тоже в разумных пределах. Вот случай из практики: разбивать допуск до "километровых ворот" тоже не стоит, а то рабочие увидят, что "тут километр" и будут наплевательски относится и даже в него не попадут. 

Хоть один человек зрит в корень последствий таких "улучшений качества КД"