Jump to content

Метрологический контроль.


Recommended Posts

niksasa

Добрый день. На предприятии сложилась следующая ситуация: согласно таблице1 ГОСТ 30893.1 неуказанные предельные отклонения размеров для класса m свыше 400 до 1000 ±0,8мм, свыше 1000 до 2000 ±1,2мм, для класса c - свыше 120 до 400 ±1,2мм.  Директор дал указание метрологу: запретить использовать штангенциркули для размеров свыше 250мм, а вместо них использовать рулетку. У рулетки точность измерения ±1мм. Метролог предлагает править допуски в КД под рулетку с округлением до ±1 и что бы технолог в техпроцессе не закладывал штангенциркуль. Как правильно поступить в данной ситуации? Кто прав? Какой самый правильный выход из данной абсурдной ситуации? Технолог имеет право в техпроцессе ужесточать или расширять допуски, если нельзя померить стандартные?

Edited by niksasa
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
ak762

 

55 minutes ago, niksasa said:

Директор дал указание метрологу: запретить использовать штангенциркули для размеров свыше 250мм, а вместо них использовать рулетку

 

Волюнтаризм

 

 

 

 

 

 

 

 

1623745885110879859.jpg

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
BSV1
49 минут назад, niksasa сказал:

У рулетки точность измерения ±1мм.

Ну это смотря у какой. К тому же процесс измерения рулеткой содержит достаточно факторов, искажающих точность измерения. А так да, возможно принять допущения по округлению размеров и допусков, если это не влияет на качество выпускаемой продукции. Детали для заборов, например, вполне себе можно измерять рулеткой или даже пачкой сигарет.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
niksasa
8 минут назад, BSV1 сказал:

Ну это смотря у какой. К тому же процесс измерения рулеткой содержит достаточно факторов, искажающих точность измерения. А так да, возможно принять допущения по округлению размеров и допусков, если это не влияет на качество выпускаемой продукции. Детали для заборов, например, вполне себе можно измерять рулеткой или даже пачкой сигарет.

Есть предложение класс точности m вообще убрать, а на всех чертежах использовать класс точности с. Чем проще измерения тем качественнее продукция.:smile:

Link to post
Share on other sites
BSV1
5 минут назад, niksasa сказал:

Есть предложение класс точности m вообще убрать ...

Предлагаю решить проблему радикально: точность убрать, как класс. :smile:

ЗЫ Кстати, тогда и метролога можно будет убрать.

Edited by BSV1
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
Залина

@niksasa разрешите поинтересоваться, а средства измерения у вас проходят поверку?

и вообще да размеры которые нет необходимости измерять до микрон или соток (например js14 ±0,215), метролог может попросить изменить на ±0,2 например.

у нас про это знают и конструктора и технологи, т.к. и та и другая документация проходит метрологический контроль. и ставит такой размер тот, у кого появляется цифра допуска в документе.

Смешно смотреть, когда стоит размер габаритный плиты например 350h12 (350 -0,57). Возникает вопрос. как мерять 0,07 мм 

Link to post
Share on other sites
frei
18 минут назад, Залина сказал:

 Возникает вопрос

ios_large_1594639611_image.jpg

 

Скрытый текст

1571829923161324207.jpg

 

  • Нравится 1
  • Хаха 1
  • Конфузия 1
Link to post
Share on other sites
karachun

@frei Позанудствую.

Там погрешность измерения будет не меньше 0.2-0.3 мм, при полном вылете.

 

0.05-0.1 мм при измерении 350 мм

Edited by karachun
Link to post
Share on other sites
frei
17 минут назад, karachun сказал:

@frei Позанудствую.

Там погрешность измерения будет не меньше 0.2-0.3 мм, при полном вылете.

 

0.05-0.1 мм при измерении 350 мм

Дело не в ШЦ-3 как в таковом, а в том что девушка не поняла до сих пор что главное не размер, а умение пользоваться если нужно, то и до микрона будут контролировать.:biggrin:

Скрытый текст

шц.pngдля "сотки"

m.pngловить "микроны"

 

Edited by frei
Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 часа назад, Залина сказал:

Смешно смотреть, когда стоит размер габаритный плиты например 350h12 (350 -0,57)

Не смешно, а грустно. Грустно читать подобные перлы. Даже (или тем более) от девушки.

Если конструктор по каким-то соображениям назначил допуск h12, значит надо выдерживать те границы, которые соответствуют этому допуску. А не придумывать какие-то свои циферки, которые больше нравятся девушке.

Или убеждайте конструктора назначить другой допуск, с циферками, которые Вам больше нравятся.

Если Вы убедите ещё и руководство, то добейтесь составления Стандарта Предприятия, в котором будут закреплены понравившиеся Вам циферки. Тогда все конструктора будут обязаны рисовать именно такие красивые циферки.

Link to post
Share on other sites
Залина

@frei девушка знает, что если нужно найдут чем проконтролить (надо отдать вам должное картинки в гугле искать вы умеете), вопрос целесообразности. только ради того чтоб конструктора порадовать? ай-ай поставил три цифарки после запятой, молодец умеет пользоваться табличкой допусков. Повторяю еще раз, если этот допуск конструктивно нужен, будут мерять и разработают или закупят меритель. А если там размер, как говорится не ответственный,то измерять его до микрон нецелесообразно.

У вопрощающего видимо как раз тот случай (раз директор предлагает использовать рулетку).

Link to post
Share on other sites
frei
5 часов назад, Залина сказал:

размер, как говорится не ответственный, то измерять его до микрон нецелесообразно.

Неверно.

Правильный ответ:

Если размер неответственный, то и допуск там должен быть тоже в разумных пределах. Вот случай из практики: разбивать допуск до "километровых ворот" тоже не стоит, а то рабочие увидят, что "тут километр" и будут наплевательски относится и даже в него не попадут.:biggrin: 

5 часов назад, Залина сказал:

вопрос целесообразности

Размерный расчет на изделие, утвержденный главным конструктором, должен снимать подобные вопросы.

6 часов назад, Залина сказал:

девушка знает

По текущим сообщениям видны знания на троечку.

Link to post
Share on other sites
Залина
1 час назад, frei сказал:

Неверно.

Правильный ответ:

Если размер неответственный, то и допуск там должен быть тоже в разумных пределах. Вот случай из практики: разбивать допуск до "километровых ворот" тоже не стоит, а то рабочие увидят, что "тут километр" и будут наплевательски относится и даже в него не попадут.:biggrin: 

Размерный расчет на изделие, утвержденный главным конструктором, должен снимать подобные вопросы.

По текущим сообщениям видны знания на троечку.

1 В студию определение допуска в разумных пределах, а-то я что-то в госте не нашла такого.

2 Где в моем примере вы видите разбивание допуска до километровых ворот? Потому что я вижу ужесточение аж на 0,015 мм. "(например js14 ±0,215), метролог может попросить изменить на ±0,2"

3 Ваше мнение о моих знаниях меня как-то не особо волнует, благо есть кому оценивать)))) И опыт подсказывает, что на форуме все очень смелые и любят громкие заявления делать.

Удачи вам в работе))))

  • Печаль 1
Link to post
Share on other sites
valeo-ua
14 часов назад, Залина сказал:

"(например js14 ±0,215), метролог может попросить изменить на ±0,2"

тогда это будет не "js14"

Link to post
Share on other sites
Udav817
21.06.2021 в 17:59, niksasa сказал:

Директор дал указание метрологу: запретить использовать штангенциркули для размеров свыше 250мм, а вместо них использовать рулетку.

Блин. Я бы тогда специально сделал какую-то конструкцию, у которой будет шаг между элементами 251 мм, чтобы на габарит там прибежал такой верблюд, что можно будет вашего директора посадить на него, сунуть дать в руки рулетку и отправить в Магадан реализовывать стартап по округлению запасов страны.

21.06.2021 в 19:10, niksasa сказал:

Чем проще измерения тем качественнее продукция.

Продукция уровня :mamba: - да, наверное.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
niksasa
29.07.2021 в 11:01, Udav817 сказал:

Продукция уровня :mamba: - да, наверное.

Как и на большинстве всех предприятий бывшего могучего.

 

29.07.2021 в 11:01, Udav817 сказал:

Блин. Я бы тогда специально сделал какую-то конструкцию, у которой будет шаг между элементами 251 мм, чтобы на габарит там прибежал такой верблюд, что можно будет вашего директора посадить на него, сунуть дать в руки рулетку и отправить в Магадан реализовывать стартап по округлению запасов страны.

Целое число можно померить рулеткой, проблема в другом: сколько может продолжаться гегемония штангенциркуля, слишком мало рулетки, давай больше рулеток для измерений, а то рулетки залежались.:5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

26.07.2021 в 18:06, Залина сказал:

niksasa разрешите поинтересоваться, а средства измерения у вас проходят поверку?

Конечно, есть метролог.

26.07.2021 в 18:06, Залина сказал:

метролог может попросить изменить на ±0,2 например.

у нас про это знают и конструктора и технологи, т.к. и та и другая документация проходит метрологический контроль. и ставит такой размер тот, у кого появляется цифра допуска в документе.

Смешно смотреть, когда стоит размер габаритный плиты например 350h12 (350 -0,57). Возникает вопрос. как мерять 0,07 мм 

Может, но не будет, он один, а конструкторов много. Поэтому мы должны заранее во всех чертежах проставить "удобные размеры". 

26.07.2021 в 18:25, frei сказал:

ios_large_1594639611_image.jpg

 

  Скрыть содержимое

1571829923161324207.jpg

 

 

26.07.2021 в 18:25, frei сказал:

ios_large_1594639611_image.jpg

 

  Скрыть содержимое

1571829923161324207.jpg

 

Внимательно прочитайте мой пост и вопрос отпадет сам собой.

26.07.2021 в 20:55, frei сказал:

Дело не в ШЦ-3 как в таковом, а в том что девушка не поняла до сих пор что главное не размер, а умение пользоваться если нужно, то и до микрона будут контролировать.:biggrin:

Серьезно? А ты вообще читаешь профили или по нику пол определяешь?

27.07.2021 в 09:46, Залина сказал:

@frei девушка знает, что если нужно найдут чем проконтролить (надо отдать вам должное картинки в гугле искать вы умеете), вопрос целесообразности. только ради того чтоб конструктора порадовать? ай-ай поставил три цифарки после запятой, молодец умеет пользоваться табличкой допусков. Повторяю еще раз, если этот допуск конструктивно нужен, будут мерять и разработают или закупят меритель. А если там размер, как говорится не ответственный,то измерять его до микрон нецелесообразно.

У вопрощающего видимо как раз тот случай (раз директор предлагает использовать рулетку).

Ты тоже профили не читаешь и пол по нику определяешь?

27.07.2021 в 15:47, frei сказал:

Если размер неответственный, то и допуск там должен быть тоже в разумных пределах. Вот случай из практики: разбивать допуск до "километровых ворот" тоже не стоит, а то рабочие увидят, что "тут километр" и будут наплевательски относится и даже в него не попадут.:biggrin: 

Хоть один человек зрит в корень последствий таких "улучшений качества КД"

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...