Jump to content

Нестационарная гидродинамика


Recommended Posts

Guterfreund

Добрый день!

 

Ищу совета у опытных ребят, интересует нестационарный гидравлический расчет численным методом.

 

Задача трехмерная, необходимо определить расход и перепад давления на клапане при его открытии. Время открытия 5 сек.

 

Задача решается в нестационарной постановке средствами CFX или Fluent. Насколько я понял, решение можно считать сошедшимся, если на каждом шаге невязки падают более чем на три порядка. Применяю адаптивный шаг по времени с числом Куранта от 1 до 5. При таких параметрах шаг составляет порядка микросекунды, а само решение занимает несколько миллионов итераций.

 

Поток турбулентный, применена K-E модель со скалируемой пристеночной функцией.

 

Хотелось уточнить, такие классы задач действительно так трудоемки или заданные мной настройки не подходят для таких процессов?

 

 Также пытался решить нестационарную задачу с проходом среды через открытый клапан с выходом на установившейся режим и также получал микроскопический временной шаг и миллионы итераций :(

 

Дайте пару советов, если не трудно :)

 

Спасибо!

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
piden
21 hours ago, Guterfreund said:

Дайте пару советов, если не трудно :)

Первый и главный: всегда подробно описывайте задачу. Даже не ее постановку и выбранный вами метод решения. А что нужно посчитать (и, желательно, зачем. Да...).

И потом уже: как вы подошли к решению и какие проблемы при этом возникли. Не зная задачи, сложно сказать, правильны ли ваши действия.

 

Открытие клапанов - это обычно экстремальные режимы на начальном этапе (сверхзвук у газа / кавитация у жидкостей), очень малые зазор =>, мелкая сетка. Вместе с тем, такие режимы (когда СЗ или кавитация) обычно длятся сотые / десятые доли секунды, и для типичных инженерных целей ими можно пренебречь при расчете выхода на стационар. 

Вы не упоминаете подвижные сетки и изменяющиеся ГУ. Что в вашей задаче нестационарного? Точно ли нельзя использовать несколько стационарных расчетов разных конфигураций?

 

Если нельзя поделиться геометрией/.cas конкретно вашей задачи, соорудите похожую.

 

21 hours ago, Guterfreund said:

При таких параметрах шаг составляет порядка микросекунды, а само решение занимает несколько миллионов итераций.

Да, возможно, если считать процесс в лоб, со всеми ударными волнами.. Шаг может вырасти, когда процесс станет более установившимся. А может и не вырасти. Может, придется его вручную изменять, или из journal-файла, или удф-ом. Может, в другом солвере (напр. coupled) все будет решаться на больших шагах. Но нужно ли это все и поможет ли в конкретно вашем случае - хз.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Я подозреваю, что те же особенности в задаче, что я тут ранее на форуме в FlowVision решал, где также два объема, дикий перепад и щель между ними.

Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Нужно иметь хорошее начальное приближение в области. Т.е. можно начать с полностью открытого клапана и потом его закрывать. Щель будет уменьшаться, скорость при постоянстве расхода расти. Соответственно шаг интегрирования снижаться будет из-за роста скорости, а также из-за уменьшения размера ячеек сетки в зоне зазора. Ну а там и сатурейшн прешша не загорами с кавитацией :)

Edited by a_schelyaev
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 при постоянстве расхода 

Какое-то физически не реальное условие. Тут вроде что-то вроде лабиринтного уплотнения. Перепад давлений скорее будет постоянным ... 

Link to post
Share on other sites
Guterfreund
2 часа назад, Fedor сказал:

Какое-то физически не реальное условие. Тут вроде что-то вроде лабиринтного уплотнения. Перепад давлений скорее будет постоянным ... 

Тут, действительно, вопрос. Сопротивление клапана будет расти. Если на входе насос, то расход, по идее, будет падать. Или нет?

Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Если не нравится задавать расход и определять перепад давления, то задайте перепад давления и определите расход

Edited by a_schelyaev
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Mikhail91
      Не уверен, вы это имели ввиду?
    • Ветерок
      Элементарно. По готовому шаблону таблицы с автоматическим её заполнением. Насчет оформления чертежей по строительным нормам не знаю. Не знаю строительных норм. В Крео можно настроить по-разному. Хотя многое сделано не очень удобно, но работает. Тем не менее, я не советую Крео. Я вообще ничего не советую.
    • Flint_ru
      А запустите еще отдельно User License Preferences и посмотрите, что у вас на вкладке Geometry  пишет.
    • SAPRonOff
      Я вас попробую еще больше распутать запутая       Стоит уточнить у разработчиков\вендоров этого ПО: 1. На сколько развиты инструменты оформления КД(иначе придется использовать связку двух разных CAD), вам нужна поддержка ЕСКД? Как с этим в выбранной вами CAD? Есть ли ГОСТовски форматки, возможность генерировать отчеты\спецификации автоматически?(попробуйте в CREO без WindChill сделать стандартизованную обычную спецификацию ГОСТ 2.104-68 Ф1)   2. схемы бывают разные: принципиальные схемы трубо\электротехники\что-то еще. Будете рисовать обычными линиями без всяких связей? без автоматического получения отчетов\спецификаций? или нужно наличие библиотек УГО, связи должны строится обычной рисовалкой? связь между УГО и 3D нужна?     3. наличие в поставке готовых ГОСТовских элементов (!!!)И насколько сложно готовить свои библиотечные элементы?   4. насколько сложно настроить CAD под себя?(нужна конкретика - что будете настраивать) Насколько сложно настроить CAD под задачи коллектива, какие есть инструменты администрирования?(потянет ли ваше предприятие администратора\настройщика системы? или речь пока про небольшой коллектив, которому проще всё с торента скачать нужное ПО?). Если ли инструменты для работы над изделием в коллективе, интеграция с PDM? 5. есть ли сертификат(от соответствующего госоргана) у ПО на такие расчеты.... Если вы будете все это считать во строенных в Solidworks, Inventor и PTC Creo CAE-модулях.    
    • Mikhail91
      Я так и думал что это не SpaceClaim. Отдельно тоже не запускается. А в окне сообщений пишет следующее: Unable to start the Через отдельное окошко тоже не запускается, а в сообщениях пишет  Unable to start the geometry editor. И судя по тому что написано в командной строке (слева черное окошко), то действительно какая то беда с лицензией.
    • Genius_V40%
      @Mikhail91 "зеленая иконка" с текстом "New Geometry" запустит "design modeler". Поробуйте запустить отдельно программу "design modeler" ну и сопутствуюющие. В окне воркбенча, внизу, горит кнопка "show messages" включите и гляньте полное наименование ошибки. Может с лицензиями беда при установке получилась.
    • Mikhail91
      1) Вот с галочкой properties 2) Там нет такого не того не другого
    • Konstantin_engineer
      Здравствуйте. Установил CATIA V5R20.   1. По идее, у меня нет модуля "Sketcher".   * Его нет в списке команд * В Start нет пункта Mechanical Design * Нет ярлыка с карандашом и листом на панели с ярлыками   Его у меня точно нет? Если его нет, то что делать?   2. Это нормально, что у меня в Start только Product Structure, Catalog Editor и Part (в 1 блоке)? Судя по документу для обучения, там должны быть другие модули. У меня нет этих модулей? Если есть, где их искать? 3. Есть ли какое-то описание, что должно входить в комплектацию CATIA? А что не должно? Или это всегда особенная компоновка модулей под определённые производственные компании? Пока не понятно ничего... Приложенная картинка имеет ссылку https://ibb.co/9qDMBSw Там описание того, что это за релиз. Не могу добавить её, чтобы она отображалась по ссылке в сообщении. Никто не посоветует, какие ссылки корректно интегрируются в сообщения на этом форуме? Дополнительно: варианта спросить там, где качал, нет. Форум мёртв. Надеюсь на ответ, в котором описано, как диагностировать, какой состав у релиза и, в идеале, если чего-то не хватает, как добавить дополнительный функционал: можно ли "докачать" нужные модули?   Если нет, то как правильно выбрать релиз/комплектацию? Есть ли номенклатура комплектаций? Если есть, то где её найти?   Буду рад любым ответам.
    • Александр Заказы
      Отправил КП вам на почту.  gazakaze@mail.ru Александр
    • AlexArt
      @миталник, значит, без термической правки никак? Ну, хз. Я вот вижу, что они шов с катетом 5 мм кладут. Имхо, если бы 1,5 мм могли бы, то норм было.
×
×
  • Create New...