Перейти к публикации

Коэффициент теплоотдачи - Workbench и APDL


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа.

Прикладываю ко всем поверхностям разогретого параллелепипеда (сталь по умолчанию) конвекцию таблицей, получаю изменение температуры с площадкой (рис. 1) именно при той температуре, когда коэффициент теплоотдачи «ныряет», на 250ти г радусах (рис.2).

Выглядит логично. Если же численно эту же конвекцию задать через командную вставку, то эта площадка «вдруг» совсем не там, а примерно на 500ах градусах (рис. 3).

 

alls

*DIM,alfaair,table,15,1,1,TEMP 

alfaair(0,1)=0.0

 

alfaair(1,0)=225 
alfaair(2,0)=250
alfaair(3,0)=300 
alfaair(4,0)=350 
alfaair(5,0)=400
alfaair(6,0)=450
alfaair(7,0)=500 
alfaair(8,0)=550
alfaair(9,0)=600
alfaair(10,0)=650 
alfaair(11,0)=700
alfaair(12,0)=750
alfaair(13,0)=800
alfaair(14,0)=850
alfaair(15,0)=876

alfaair(1,1)=50
alfaair(2,1)=5
alfaair(3,1)=59
alfaair(4,1)=63 
alfaair(5,1)=68
alfaair(6,1)=70
alfaair(7,1)=85 
alfaair(8,1)=90
alfaair(9,1)=107
alfaair(10,1)=128 
alfaair(11,1)=166
alfaair(12,1)=195
alfaair(13,1)=208 
alfaair(14,1)=230
alfaair(15,1)=250


nsubst,1,1,1
*do,i,1,arg2
 time,arg1*i

 NSEL,s,ext
 esel,all
 SF,ALL,CONV,%alfaair%,22
 alls

SOLVE

*enddo
fini
*abbr,solve,*abbr,solve

 

С чем это может быть связано? Как в командной вставке правильно задать «такой же» коэффициент теплоотдачи, как в интерфейсе Workbench?

Большое спасибо!

 

1.JPG

2.JPG

3.JPG

test1.wbpz

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
13 minutes ago, Axer said:

Как в командной вставке правильно задать «такой же» коэффициент теплоотдачи, как в интерфейсе Workbench?

Файл не смотрел, но.. ВБ ведь генерит .dat файл, который и скармливается решателю. Почему бы не открыть его и не посмотреть, как там это дело задается?

13 minutes ago, Axer said:

а примерно на 500ах градусах

Т.е. примерно значения ВБ + 273.15 , да?

Или что-то по-ошибке два раза приложено...

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

Файл не смотрел, но.. ВБ ведь генерит .dat файл, который и скармливается решателю. Почему бы не открыть его и не посмотреть, как там это дело задается?

Как же вы безтактны! Люди думают, что ВБ напрямую в фортране работает, а вы им все рушите :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, AlexArt said:

Как же вы безтактны!

Spoiler

 

 

@piden до того бестактный, что будет исправлять ошибку в слове "безтактный" :diablo:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Axer сказал:

С чем это может быть связано? Как в командной вставке правильно задать «такой же» коэффициент теплоотдачи, как в интерфейсе Workbench?

 

Как минимум половина проблем при написании вставок связана с размерностями.

Попробуйте переключиться на метры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 minutes ago, Axer said:

*do,i,1,arg2
 time,arg1*i

 NSEL,s,ext
 esel,all
 SF,ALL,CONV,%alfaair%,22
 alls

SOLVE
*enddo

Вы конвекцию на каждом шаге новую прикладываете, а старую не убиваете. Так задумано?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

Вы конвекцию на каждом шаге новую прикладываете, а старую не убиваете. Так задумано?

Спасибо. Уже убиваю, не помогает :( 

33 минуты назад, Graf Kim сказал:

 

Как минимум половина проблем при написании вставок связана с размерностями.

Попробуйте переключиться на метры.

Спасибо. Я же и так на метрах, по крайней мере в настройках проекта в WB и непосредственно в меню Mechanical.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Axer said:

Если же численно эту же конвекцию задать через командную вставку, то эта площадка «вдруг» совсем не там, а примерно на 500ах градусах (рис. 3).

Если в интерфейсе для конвекции выбрать опцию Coefficient type = Average Film Temperature, то результаты совпадут с командной вставкой.

Во вставке вы прикладываете нагрузку напрямую к узлам. А ВБ для конвекции создает surf152, и выставляет им кейопции сообразно вашему заданному Coefficient type.

Как задавать эти кейопции в случае прямого задания конвекции на узлы - хз. Кажется, проще убить нагрузки на surf152, созданные ВБ, и задать на эти элементы свои, уже командной вставкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, piden сказал:

Если в интерфейсе для конвекции выбрать опцию Coefficient type = Average Film Temperature, то результаты совпадут с командной вставкой.

Во вставке вы прикладываете нагрузку напрямую к узлам. А ВБ для конвекции создает surf152, и выставляет им кейопции сообразно вашему заданному Coefficient type.

Как задавать эти кейопции в случае прямого задания конвекции на узлы - хз. Кажется, проще убить нагрузки на surf152, созданные ВБ, и задать на эти элементы свои, уже командной вставкой.

Спасибо большое. А можно ли во вставке создавать эти же 152 и уже к ним прикладывать конвекцию? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Axer said:

А можно ли во вставке создавать эти же 152 и уже к ним прикладывать конвекцию? 

Да.

Создайте для внешних поверхностей named selection с именем ext_surface

 

ARG1 = 1

ARG2 = 200

ARG3 = 222

 

Spoiler


!!! MKS units !!!

/prep7                          ! Enter into /prep7 as ET and ESURF and KEYOPT are valid only in /PREP7

et,arg3,152                     ! Create a new element type for SURF152                
cmsel,s,ext_surface             ! Select nodes on a face via Face named selection
type,arg3                       ! Set the element type as ARG3
esurf                           ! Create surface effect elements on the selected nodes
allsel,all                      ! Select everything back  


keyopt,arg3,8,3                 ! 3 - for surface temperature
keyopt,arg3,13,0

/solu                           ! Re-enter /SOLU


!! convection coefficient
*DIM,alfatable,TABLE,15,1,1,TEMP,
! Temperature values
alfatable(1,0,1) = 225.
alfatable(2,0,1) = 250.
alfatable(3,0,1) = 300.
alfatable(4,0,1) = 350.
alfatable(5,0,1) = 400.
alfatable(6,0,1) = 450.
alfatable(7,0,1) = 500.
alfatable(8,0,1) = 550.
alfatable(9,0,1) = 600.
alfatable(10,0,1) = 650.
alfatable(11,0,1) = 700.
alfatable(12,0,1) = 750.
alfatable(13,0,1) = 800.
alfatable(14,0,1) = 850.
alfatable(15,0,1) = 876.
! Load values
alfatable(1,1,1) = 50.
alfatable(2,1,1) = 5.
alfatable(3,1,1) = 59.
alfatable(4,1,1) = 63.
alfatable(5,1,1) = 68.
alfatable(6,1,1) = 70.
alfatable(7,1,1) = 85.
alfatable(8,1,1) = 90.
alfatable(9,1,1) = 107.
alfatable(10,1,1) = 128.
alfatable(11,1,1) = 166.
alfatable(12,1,1) = 195.
alfatable(13,1,1) = 208.
alfatable(14,1,1) = 230.
alfatable(15,1,1) = 250.


!! apply custom convection load
esel,s,type,,arg3
nsle
sf,all,conv,%alfatable%,22.
ALLSEL

!! solve
nsubst,1,1,1
*do,i,1,arg2
time,arg1*i
SOLVE
*enddo

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо, Piden! Я named selection в интерфейсе WB сделал, а командами прямо в снипете тоже можно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

Почему бы нет?

Спасибо огромное. Сделал.

cm,s,ext
cm,ext_surface,node
Еще ламерский вопрос: почему SF в цикле так же работает, как и просто пред ним, и почему не нужно SFDELE ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 minutes ago, Axer said:

Еще ламерский вопрос: почему SF в цикле так же работает, как и просто пред ним, и почему не нужно SFDELE ?

Похоже, чтобы нагрузки от SF суммировались, нужно изменить режим суммирования нагрузок с помощью SFCUM. По-умолчанию там параметр repl, т.е. новая нагрузка SF перезаписывает значение старой. Вот такая poka-yoke фича.

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, спасибо большое, ведь при одной и той же выборке конвекция так же действует. Дальше буду пробовать движение конвекции, как и тут: 

Если осесимметричную задачу делать, то 151, верно?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снова здравствуйте, уважаемые дамы и господа.

В 3D все прекрасно получилось, и движение конвекции по поверхности тела.

А вот при попытке повторить в осесимметричной постановке сразу такая проблема.

Прикладываю в WB к одной поверхности конвекцию таблицей (рис.1), получаю изменение температуры (рис. 2). Если эту же конвекцию пишу в командной вставке, охлаждение идет гораздо быстрее (рис. 3). Подскажите, пожалуйста, что теперь не так :(

1.JPG

2.JPG

3.JPG

test3.wbpz

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, вот код вставки:

 

Скрытый текст

 

/prep7                          

et,222,151                                 
cmsel,s,ext_surface             ! Face named selection created in WB
type,222                    
esurf                          
allsel,all                   

keyopt,222,8,3                 
keyopt,222,13,0
alls
/solu                           

!! convection coefficient
*DIM,alfatable,TABLE,15,1,1,TEMP,
! Temperature values
alfatable(1,0,1)=225
alfatable(2,0,1)=250
alfatable(3,0,1)=300
alfatable(4,0,1)=350
alfatable(5,0,1)=400
alfatable(6,0,1)=450
alfatable(7,0,1)=500
alfatable(8,0,1)=550
alfatable(9,0,1)=600
alfatable(10,0,1)=650
alfatable(11,0,1)=700
alfatable(12,0,1)=750
alfatable(13,0,1)=800
alfatable(14,0,1)=850
alfatable(15,0,1)=876
! Load values
alfatable(1,1,1)=50
alfatable(2,1,1)=5
alfatable(3,1,1)=59
alfatable(4,1,1)=63
alfatable(5,1,1)=68
alfatable(6,1,1)=70
alfatable(7,1,1)=85
alfatable(8,1,1)=90
alfatable(9,1,1)=107
alfatable(10,1,1)=128
alfatable(11,1,1)=166
alfatable(12,1,1)=195
alfatable(13,1,1)=208
alfatable(14,1,1)=230
alfatable(15,1,1)=250


esel,s,type,,222
nsle
sf,all,conv,%alfatable%,22
ALLSEL

nsubst,1
*do,i,1,arg2
time,arg1*i
SOLVE
*enddo

 


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Алекале
      @esergey Подскажите а для того что бы создавать "интерактивное электронное технологическое руководство" с 22 по 26 минуту в вебинаре, для этого нужно создавать техпроцесс в системе тимцентр с электронной моделью ДСЕ, или же можно как то поверхностно этот путь пройти?
    • Nalad4eG
      Как этот "свист" сказывается на тех характеристиках? Если не существенно, то мой вас совет не трогайте будет только хуже.
    • lem_on
      Поздравляю. Но замена подшипников на таком шпинделе тот ещё квест. Нужно название шпинделя, там наклейка на борту и по нему искать чертеж. Подшипники скорее всего керамические. Сначала найти чертеж, а потом разбирать. А если нет опыта то лучше отдать тем кто умеет. Балансировку обязательно и стразу пакет тарельчатых пружин со всеми уплотнениями перетрясти. 
    • Ветерок
      Зачем это нажимать? Лучше нажать проецировать кривую. Как выяснилось :) такая функция есть. @mannul даже файл выложил - бери и смотри/повторяй.
    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
×
×
  • Создать...