Перейти к публикации

Гремучая смесь: shell+nonlinear+bounded contact+gravity


Рекомендованные сообщения



UnPinned posts

Возможно оффсет оболочек повлиял (middle не подходит).

 сделай как в реальности: пластина - Тор, швеллер - Воттом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравните по перемещениям.

Скорее всего это одно и тоже.. просто отображается в разных масштабах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Сравните по перемещениям.

Скорее всего это одно и тоже.. просто отображается в разных масштабах.

Походу нужно было еще напряжения подчеркнуть какие насчитались )

8 часов назад, Jesse сказал:

Возможно оффсет оболочек повлиял (middle не подходит).

 сделай как в реальности: пластина - Тор, швеллер - Воттом

Вообще, если убрать таргет на скруглении швеллера то, все норм будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, AlexArt сказал:

Походу нужно было еще напряжения подчеркнуть какие насчитались )

Напряжения, тем более локальные, вообще нечего сранивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Борман сказал:

Напряжения, тем более локальные, вообще нечего сранивать.

Это вообще частный случай. У меня на рабочей конструкции по сопряжению листов идут напряжения высокие и совершенно не локальные. Короче, беда какая-то с Ansys :cry_1:

Вон Карачун уже побежал рекламировать Femap и указывать какой Ansys бяка. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С формулировкой контакта MPC решает как надо:

74.jpg

Правда я еще сетку на пластине замельчил и автоматическую настройку величины шага ввел 20-10-100.

Думаю, у вас в случае с нелинейным материалом просто не схватывался контакт пластина-ребро швеллера.

Изменено пользователем ZV1237
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ZV1237 сказал:

С формулировкой контакта MPC решает как надо.

Правда я еще сетку на пластине замельчил и автоматическую настройку величины шага ввел 20-10-100.

Не... это не дело. На мой взгляд, контакт есть или нет. Если он есть, то пусть считает грубо, но похоже на правду. А эти танцы с бубнами, когда у тебя металлоконструкция размером с дом - смех нервный вызывает.

Другое дело если он неправильный!Тогда скажите почему он неправильный?

Хотел вам плюс поставить, но вижу что сотворил MPC - он назначил на таргете контакт. То есть по сути переставил контакты. Это я и вручную делал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexArt А если гравитацию в обратном направлении задать то получается тот же артефакт, или нет?

И еще - может нужно убрать Shell Thickness Effect? Это же Bonded контакт, ему должно быть фиолетово на толщину.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, karachun сказал:

@AlexArt А если гравитацию в обратном направлении задать то получается тот же артефакт, или нет?

И еще - может нужно убрать Shell Thickness Effect? Это же Bonded контакт, ему должно быть фиолетово на толщину.

Сохраняется.

Если убрать - все норм. Я толщину использую, чтобы легче детектить контакты.

Ну, пока вывод, что ансис глючит сохраняется.

Просто ситуевина напрягает. Прям нельзя тупо на кнопочку нажать и получить результат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexArt сказал:

что сотворил MPC - он назначил на таргете контакт. То есть по сути переставил контакты. Это я и вручную делал.

наверное, не контакты переставил, а контактная зона автоматически схватила узлы на ближайшей поверхности. а ранее - лишние узлы подхватились не с ближайшей поверхности. по идее, глубина поиска ограничивается в настройках контактов.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, AlexKaz сказал:

наверное, не контакты переставил, а контактная зона автоматически схватила узлы на ближайшей поверхности. а ранее - лишние узлы подхватились не с ближайшей поверхности. по идее, глубина поиска ограничивается в настройках контактов.

Та не. В Ansys есть инструмент диагностики, он точно указывает, что на таргетной поверхности вешаются в этом случае контактные элементы.

А почему он своевольничает - потому как в поведение контакта стоит программно управляемое.

Если использовать методу Карачуна: отключать эффекты толщины - то если не ошибаюсь, в некоторых случаях надо будет радиус поиска контакта в ручную прописывать, что не приятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

@AlexArt А если гравитацию в обратном направлении задать то получается тот же артефакт, или нет?

И еще - может нужно убрать Shell Thickness Effect? Это же Bonded контакт, ему должно быть фиолетово на толщину.

по идее да..
Не знаю как в Ансисе,  но  в  СВ  сколько раз замечал что оффсет оболочки очень сильно влияет, особенно когда внахлёст идёт как в этом случае. Можно сравнить для интереса на тетрах по макс прогибам и на оболочечной с разными оффсетами. Модель небольшая.. правда, чтоб разница была получилась ощутимой, придётся сместить пластину ближе к заделке, чтоб она воспринимала нагрузку, а не просто как мёртвый вес.

3 часа назад, AlexArt сказал:

Вообще, если убрать таргет на скруглении швеллера то, все норм будет.

похоже, только со скруглением контакт и сработал. 
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Jesse сказал:

по идее похоже, только со скруглением контакт и сработал. 
 

Модель искусственная, выжимка из реальной задачи.

По поводу скругления: получается, при указанных изначально условиях, ансис пытается подтянуть часть контактного элемента к скругленной поверхности. И потому такие дикие напряги идут. Но какого черта он тянет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, AlexArt сказал:

в некоторых случаях надо будет радиус поиска контакта в ручную прописывать, что не приятно

А как без него? Радиус поиска это основа основ. Даже если учитывать толщину то нужно вводить радиус, например если между пластинами есть зазор.

Без радиуса поиска контакт вообще не имеет смысла - неизвестно до каких пор надо узлы связывать.

Может в этом и кроется ошибка?

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AlexArt сказал:

но вижу что сотворил MPC - он назначил на таргете контакт. То есть по сути переставил контакты. Это я и вручную делал.

Э, не. Не просто переставил таргет/контакт. Это именно другая формулировка. По-умолчанию bonded считается штрафным алгоритмом с принудительной одной итерацией на решение. А MPC - это честные MPC-связи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот тесты в SW на простых примерах. Проверялось именно влияние оффсета оболочки. Сравнение проводилось по макс. перемещениям. Эталонный вариант, который демонстрирует "максимальную истину" в СВ - это параболические тетры. Так что ориентировался именно по ним. И сравнивал именно прогибы, а не напряги, ибо сингулярность на перемещения не так сильно сказывается; также преимущество сравнения по перемещениям что результаты на обеих сторонах оболочки идентичные (оболочки везде "толстые" - по Миндлину)
1. Пластина укреплённая полосой. Крепления - заделка снизу, нагрузка - ускорение вбок. Линейная статика.
нахлёст0.jpg

Извлёк срединные поверхности, назначал толщину оболочкам в разные стороны в разных расчетах. Выяснилось, что величина зазора между оболочками не имеет значения. Даже нулевой зазор даёт идентичные результаты. Равно как совместная/несовместная сетка (в след примере. Тут, с зазором, она по дефолту несовместная).
Результаты:
нахлёст1.jpgнахлёст2.jpgнахлёст3.jpg

Первый эталонный солидный вариант. Второй - мидсурфейс. Третий  как в реальности: полоса - наружу, пластина - внутрь.
Как видно - результаты небо и земля.  Наиболее правдоподобный вариант понятно где

Вот ещё пример. Пластина укреплённая рёбрами. Аналогичные нагрузки/крепления.
пласт_с_рёбр_0.jpg
Разница на лицо

пласт_с_рёбр_1.jpgпласт_с_рёбр_3.jpgпласт_с_рёбр_2.jpg

А вот в таком случае Т-стыка одинаковых пластин разницы почти не ощутил
ТТ.jpg

 

@karachun @AlexArt Можете для интереса потестить в Фемапе и Ансисе

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Graf Kim сказал:

Э, не. Не просто переставил таргет/контакт. Это именно другая формулировка. По-умолчанию bonded считается штрафным алгоритмом с принудительной одной итерацией на решение. А MPC - это честные MPC-связи.

Ну, ладно. Так-то да. Чет я ляпнул на скорую руку. Но у меня вопрос стоит не в том, как настроить контакт, а почему он чушь выдает?

Сейчас получается, что определённые алгоритмы не то что не могут контакт удержать, а то что они корёжут конструкцию!

 

@Jesse, дома покурю, что тут у вас такое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

нахлёст1.jpgнахлёст2.jpgнахлёст3.jpg

 

 

1 час назад, Jesse сказал:

пласт_с_рёбр_1.jpgпласт_с_рёбр_3.jpgпласт_с_рёбр_2.jpg

 

 

 

 

@Jesse Скинь модельки для чистоты эксперимента.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, статист сказал:

модельки для чистоты эксперимента.

пластина с полосой.STEP

пластина с ребрами.STEP

Е=2e+9 Pa
v=0.394
 

2 часа назад, AlexArt сказал:

Сейчас получается, что определённые алгоритмы не то что не могут контакт удержать, а то что они корёжут конструкцию

хз. у меня в солиде и так, и сяк с бондед контактом ничё не коряжется. Пробовал контачить только по плоским граням, и по скруглениям в том числе. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Ветерок
      Инструкция по построению модели в NX? Есть такие инструкции? Вы строите модели только по инструкциям? Без инструкции никак? Или в вашей железнодорожной корпорации всё должно строиться только по инструкциям? Тогда вам должны предоставить инструкцию. Вот только кто будет писать подобные инструкции, если эти модели ещё никто не строил - большая загадка.
    • Александр1979
      У вас был задействован импульсный выход (SKIP) на OMI ?
    • felena
      Спасибо, но это я все знаю. Конкретно по 2.106 указано про  алфавитный порядок. Мне НК утверждает что гост оговорено указывать конденсаторы и прочее в том порядке, в каком они идут по ПЭ3. А это далеко не алфавитный порядок, вернее не по русскому алфавиту. Есть про это где-то четкое указание?
    • Волшебница
      Доброго дня! Возможно ситуацию прояснят ГОСТ Р 2.106—2019 и ГОСТ Р 2.102—2023
    • Killerchik
      Небольшая путаница. Постпроцессор - это такой файл на ПК, с помощью которого CAM переводит линии траекторий на экране в текстовый файл УП. По сути, это как бы правила языка УП для конкретного станка.   Если хотите остаться в SW, используйте SW CAM :) По первой части - в целом да, редактирование поста это уже не очень просто, лучше самому не лезть без понимания. НО. Ни разу в жизни у меня не было ситуации, чтобы к простейшему токарному или 3-х осевому фрезерному станку не подошёл какой-то дефолтный пост, соответствующий стойке. В комплекте к SW CAM идёт куча стандартных постов, с вероятностью, близкой к 100%, один из них подойдёт Вам практически полностью. В общем-то для остальных CAMов так же, поищите, наверняка есть стандартный пост. Не обязательно чётко под Ваш Фанук, подойдёт почти что под любой Фанук. Если софту не обязательно быть лицензионным, то всё ещё сильнее упрощается :)   Совсем в идеале - прогонять готовую УП через какой-нибудь симулятор, типа верикута - но это уж совсем круто, для ответственных деталей.   Да, выставляете длины инструментов, ноль системы координат детали - и вперёд.
    • felena
      Всем здравствуйте. Знающие люди. Нужен совет. Есть печатная плата с элементами, я оформляю КД, поспорила с НК про спецификацию. Где есть четкое указание, как должны быть записаны электронные компоненты в спецификации в разделе прочие изделия? В каком порядке, гост? Или это регулируется на каждом предприятии по своему?
    • __GAR__
      Предлагаю услуги фрезерной обработки на станках с чпу. Работа по договору. Предпочтительно большие партии из алюминия. Быстрое рассмотрение и оценка.  Также имеется парк универсальных станков, в том числе ДИП 500.  почта для связи   td_prominstrument@mail.ru
    • Jenny
      Нашли проблему. Окащывается я деоала без обозначения компонентов. Ну т.е. в соединителях имеются системы координат подписанные Порт 1 Порт2 и т.д. Я в ручную все подсоединила. Миную кнопку обозначить. А еще чтобы он корректно воспринимал, надо тыкать на соединитель из дерева модели, а не на экране.  Элементарное....
    • Igor Lipin
      Происходила операция нарезания продольного шлица приводным инструментом (фрезой), в момент аварии шпиндель встал по ошибке, фреза по инерции продолжала фрезеровать, ну и соответственно привод С13 ушел в ошибку по превышению нагрузки. Это самый худший сюжет, в основном проходит все без ущерба В основном вот такие ошибки
    • Srgwell
×
×
  • Создать...